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21804
[21804] New 新三国大戦の曹操プレイヤーのプレイがおかしくないですか削除   返信 
2018/7/19 (木) 23:46:16 匿名1

曹操プレイヤーのプレイに巻き込まれた一人ですが、
ログを見て、
・新三国大戦(2期目〜)の曹操プレイヤーに毎回のように横柄な発言や圧力プレイがみられる
・新三国大戦(2期目〜)の曹操プレイヤーが同じらしいと見える
ことから、
このままではこの先も被害者が増えてしまうと思い、思い切って声を上げることにします。

おかしいと思っていましたが、最初に思った時は自分も参加していたので、主観も入っているかと思い耐えたのですが、
時間が経ちゲームを離れ客観視できると思うようになってログを見ても、やはりおかしいと思いました。
そして、おかしいと思っているプレイヤーが他にもいることを確認しました。

長い間、リアルの時間も含めて苦しい思いを長くしました。
最初は自分が我慢すれば済むと思って、誰にも言えず辛い中我慢していました。
長かったですが最近は時間経過と共に立ち直ってきたので、直視できるようになりました。
誰かが声を挙げなければならないと思い、書くことにしました。

自分も嫌な思いをしたのが大きな動機になると思いますので、他のプレイヤーの為にもとまで言えば大げさかもしれません。
しかし、複数の人が嫌な思いをしていると感じ、また、このままではもっと傷が広がりそうです。
あちらも、されて嫌なことは否定しないと伝わらない、と言っているようですので、言います。
新三国大戦の曹操プレイヤー(2期目〜)のプレイがおかしいと思います


粘着されるのが嫌なので匿名での投稿になります。管理人さんが必要とするなら名前を明かします。
なお、中の人は苦しいので、ゲーム内で投稿者を詮索するのは遠慮して欲しいです。
他に匿名での投稿をしたい方がいる場合も考えて、「匿名1」としておきます。


[21805] New Re:新三国大戦の曹操プレイヤーのプレイがおかしくないですか削除   返信 
2018/7/20 (金) 00:26:47 曹操

▼ 匿名1さん
> 曹操プレイヤーのプレイに巻き込まれた一人ですが、
> ログを見て、
> ・新三国大戦(2期目〜)の曹操プレイヤーに毎回のように横柄な発言や圧力プレイがみられる
> ・新三国大戦(2期目〜)の曹操プレイヤーが同じらしいと見える
> ことから、
> このままではこの先も被害者が増えてしまうと思い、思い切って声を上げることにします。
>
> おかしいと思っていましたが、最初に思った時は自分も参加していたので、主観も入っているかと思い耐えたのですが、
> 時間が経ちゲームを離れ客観視できると思うようになってログを見ても、やはりおかしいと思いました。
> そして、おかしいと思っているプレイヤーが他にもいることを確認しました。
>
> 長い間、リアルの時間も含めて苦しい思いを長くしました。
> 最初は自分が我慢すれば済むと思って、誰にも言えず辛い中我慢していました。
> 長かったですが最近は時間経過と共に立ち直ってきたので、直視できるようになりました。
> 誰かが声を挙げなければならないと思い、書くことにしました。
>
> 自分も嫌な思いをしたのが大きな動機になると思いますので、他のプレイヤーの為にもとまで言えば大げさかもしれません。
> しかし、複数の人が嫌な思いをしていると感じ、また、このままではもっと傷が広がりそうです。
> あちらも、されて嫌なことは否定しないと伝わらない、と言っているようですので、言います。
> 新三国大戦の曹操プレイヤー(2期目〜)のプレイがおかしいと思います
>
>
> 粘着されるのが嫌なので匿名での投稿になります。管理人さんが必要とするなら名前を明かします。
> なお、中の人は苦しいので、ゲーム内で投稿者を詮索するのは遠慮して欲しいです。
> 他に匿名での投稿をしたい方がいる場合も考えて、「匿名1」としておきます。


前回曹操を担当しておりました。
全ての曹操をやっていたわけではありませんが半分くらいは私かと思います。
言葉が悪い、横柄な態度。この辺りは自覚がありますのでごもっともかと思います。
その場合は話しかけないでくれとでも言っていただければこちらから
離すことは致しませんよ。
ただ圧力プレイというものの具体的行為を教えていただけませんか?


[21806] New Re2:新三国大戦の曹操プレイヤーのプレイがおかしくないですか削除   返信 
2018/7/21 (土) 10:04:41 匿名1

▼ 曹操さん
> ▼ 匿名1さん
> > 曹操プレイヤーのプレイに巻き込まれた一人ですが、
> > ログを見て、
> > ・新三国大戦(2期目〜)の曹操プレイヤーに毎回のように横柄な発言や圧力プレイがみられる
> > ・新三国大戦(2期目〜)の曹操プレイヤーが同じらしいと見える
> > ことから、
> > このままではこの先も被害者が増えてしまうと思い、思い切って声を上げることにします。
> >
> > おかしいと思っていましたが、最初に思った時は自分も参加していたので、主観も入っているかと思い耐えたのですが、
> > 時間が経ちゲームを離れ客観視できると思うようになってログを見ても、やはりおかしいと思いました。
> > そして、おかしいと思っているプレイヤーが他にもいることを確認しました。
> >
> > 長い間、リアルの時間も含めて苦しい思いを長くしました。
> > 最初は自分が我慢すれば済むと思って、誰にも言えず辛い中我慢していました。
> > 長かったですが最近は時間経過と共に立ち直ってきたので、直視できるようになりました。
> > 誰かが声を挙げなければならないと思い、書くことにしました。
> >
> > 自分も嫌な思いをしたのが大きな動機になると思いますので、他のプレイヤーの為にもとまで言えば大げさかもしれません。
> > しかし、複数の人が嫌な思いをしていると感じ、また、このままではもっと傷が広がりそうです。
> > あちらも、されて嫌なことは否定しないと伝わらない、と言っているようですので、言います。
> > 新三国大戦の曹操プレイヤー(2期目〜)のプレイがおかしいと思います
> >
> >
> > 粘着されるのが嫌なので匿名での投稿になります。管理人さんが必要とするなら名前を明かします。
> > なお、中の人は苦しいので、ゲーム内で投稿者を詮索するのは遠慮して欲しいです。
> > 他に匿名での投稿をしたい方がいる場合も考えて、「匿名1」としておきます。

>
> 前回曹操を担当しておりました。
> 全ての曹操をやっていたわけではありませんが半分くらいは私かと思います。
> 言葉が悪い、横柄な態度。この辺りは自覚がありますのでごもっともかと思います。
> その場合は話しかけないでくれとでも言っていただければこちらから
> 離すことは致しませんよ。
> ただ圧力プレイというものの具体的行為を教えていただけませんか?


返信ありがとうございます。
自覚があるとのことなので、ゲーム内のプレイとして行っているということなのだと思いますが、
返信内容を確認するまでは人間性を疑っていたので、表現が行き過ぎていたかもしれません。

>全ての曹操をやっていたわけではありませんが半分くらいは私かと思います。
忘失していましたが、何期目かは忘れました(ログを少し見直したけど追いきれなかった)が、違うと思った期が1期はありました。
しかし、それ以外は同じプレイヤーだと思っていたので、間違って思い込んでいたということであれば、それはすみません。
ちなみにそういうことで同一人物か分かりませんが「されて嫌なことは否定しないと伝わらない」は2期目の発言からの出典です。

以下、同じプレイヤーだと思っていた時の思っていた内容で書きます。

>ただ圧力プレイというものの具体的行為を教えていただけませんか?
具体的行為だと、呂布・劉備・袁紹など近隣陣営に、プレイヤーが入っているにも関わらず外交内容関係なしに攻撃している行為を挙げます。
その行為に対する批判も陣営の力の圧力も使って潰してしまうので、そう表現しました。

それとは少し違いますが、プレイヤーの入っていない呂布陣営を開幕すぐに潰すのも見受けられ、心象は悪かったです。


[21807] New Re3:新三国大戦の曹操プレイヤーのプレイがおかしくないですか削除   返信 
2018/7/21 (土) 21:50:47 匿名1(官)

▼ 匿名1さん
> ▼ 曹操さん
> > ▼ 匿名1さん
> > > 曹操プレイヤーのプレイに巻き込まれた一人ですが、
> > > ログを見て、
> > > ・新三国大戦(2期目〜)の曹操プレイヤーに毎回のように横柄な発言や圧力プレイがみられる
> > > ・新三国大戦(2期目〜)の曹操プレイヤーが同じらしいと見える
> > > ことから、
> > > このままではこの先も被害者が増えてしまうと思い、思い切って声を上げることにします。
> > >
> > > おかしいと思っていましたが、最初に思った時は自分も参加していたので、主観も入っているかと思い耐えたのですが、
> > > 時間が経ちゲームを離れ客観視できると思うようになってログを見ても、やはりおかしいと思いました。
> > > そして、おかしいと思っているプレイヤーが他にもいることを確認しました。
> > >
> > > 長い間、リアルの時間も含めて苦しい思いを長くしました。
> > > 最初は自分が我慢すれば済むと思って、誰にも言えず辛い中我慢していました。
> > > 長かったですが最近は時間経過と共に立ち直ってきたので、直視できるようになりました。
> > > 誰かが声を挙げなければならないと思い、書くことにしました。
> > >
> > > 自分も嫌な思いをしたのが大きな動機になると思いますので、他のプレイヤーの為にもとまで言えば大げさかもしれません。
> > > しかし、複数の人が嫌な思いをしていると感じ、また、このままではもっと傷が広がりそうです。
> > > あちらも、されて嫌なことは否定しないと伝わらない、と言っているようですので、言います。
> > > 新三国大戦の曹操プレイヤー(2期目〜)のプレイがおかしいと思います
> > >
> > >
> > > 粘着されるのが嫌なので匿名での投稿になります。管理人さんが必要とするなら名前を明かします。
> > > なお、中の人は苦しいので、ゲーム内で投稿者を詮索するのは遠慮して欲しいです。
> > > 他に匿名での投稿をしたい方がいる場合も考えて、「匿名1」としておきます。

> >
> > 前回曹操を担当しておりました。
> > 全ての曹操をやっていたわけではありませんが半分くらいは私かと思います。
> > 言葉が悪い、横柄な態度。この辺りは自覚がありますのでごもっともかと思います。
> > その場合は話しかけないでくれとでも言っていただければこちらから
> > 離すことは致しませんよ。
> > ただ圧力プレイというものの具体的行為を教えていただけませんか?

>
> 返信ありがとうございます。
> 自覚があるとのことなので、ゲーム内のプレイとして行っているということなのだと思いますが、
> 返信内容を確認するまでは人間性を疑っていたので、表現が行き過ぎていたかもしれません。
>
> >全ての曹操をやっていたわけではありませんが半分くらいは私かと思います。
> 忘失していましたが、何期目かは忘れました(ログを少し見直したけど追いきれなかった)が、違うと思った期が1期はありました。
> しかし、それ以外は同じプレイヤーだと思っていたので、間違って思い込んでいたということであれば、それはすみません。
> ちなみにそういうことで同一人物か分かりませんが「されて嫌なことは否定しないと伝わらない」は2期目の発言からの出典です。
>
> 以下、同じプレイヤーだと思っていた時の思っていた内容で書きます。
>
> >ただ圧力プレイというものの具体的行為を教えていただけませんか?
> 具体的行為だと、呂布・劉備・袁紹など近隣陣営に、プレイヤーが入っているにも関わらず外交内容関係なしに攻撃している行為を挙げます。
> その行為に対する批判も陣営の力の圧力も使って潰してしまうので、そう表現しました。
>
> それとは少し違いますが、プレイヤーの入っていない呂布陣営を開幕すぐに潰すのも見受けられ、心象は悪かったです。


半分くらいとのことなので、他の期の方が気になりますが、発言された曹操さんは話が通じる方だと感じたので、
発言された曹操さんがどの期か分かりませんので違う話の可能性もありますが話します。

2期目の劉璋をしていました、ハンドルネームは官と言います。
まず2期目の曹操にショックを受け、苦しみました。
(自分のプレイもケチをつける箇所はあったと思いますが、思い当たる限りの箇所はこちらとしての理由はあります。
 まあもちろん曹操にも理由はあるのでしょう。)
ただ、その時は主観が入っているのではと自身で思い、また他の方が問題にしているように見えませんでしたのでこらえました。
(言ってしまうと、リアルでもうつ(その前に発症はしていた)が酷くなり欠勤・引きこもりなど支障をきたしました)
その後ゲームを離れてしばらくして、たまに公式発言を覗いたり、過去ログを少し読んだりしましたが、
曹操にひどいプレイヤーが引き続き多いなとは感じました。
そして、ログの発言に、曹操はいつもの人、とあるのを見て、ああ、同じプレイヤーだったのか、と思い、
曹操の対応に疑問を持っている発言も目に入りましたので、
多少それまでの傷が癒えたと同時に怒りの感情も出てきて、
他の人も「他の人が問題にしていないから」という理由で大きく言えないのでは、と思い、
書くことにしたのがこれです。

ただ、一つ一つなら良くない感情は抱いても問題にまではしなかったような気がしますので、
同じプレイヤーだと思っていた、けどどうやら違う、ということが分かった今では、
どの曹操さんかによりますが、返信して頂いた曹操さんにはここまで問題に思うべきではなかったかもしれないとは思います。


[21808] New Re:新三国大戦の曹操プレイヤーのプレイがおかしくないですか削除   返信 
2018/7/21 (土) 23:16:16 矢羽雅朝

▼ 匿名1さん
> 曹操プレイヤーのプレイに巻き込まれた一人ですが、
> ログを見て、
> ・新三国大戦(2期目〜)の曹操プレイヤーに毎回のように横柄な発言や圧力プレイがみられる
> ・新三国大戦(2期目〜)の曹操プレイヤーが同じらしいと見える
> ことから、
> このままではこの先も被害者が増えてしまうと思い、思い切って声を上げることにします。
>
> おかしいと思っていましたが、最初に思った時は自分も参加していたので、主観も入っているかと思い耐えたのですが、
> 時間が経ちゲームを離れ客観視できると思うようになってログを見ても、やはりおかしいと思いました。
> そして、おかしいと思っているプレイヤーが他にもいることを確認しました。
>
> 長い間、リアルの時間も含めて苦しい思いを長くしました。
> 最初は自分が我慢すれば済むと思って、誰にも言えず辛い中我慢していました。
> 長かったですが最近は時間経過と共に立ち直ってきたので、直視できるようになりました。
> 誰かが声を挙げなければならないと思い、書くことにしました。
>
> 自分も嫌な思いをしたのが大きな動機になると思いますので、他のプレイヤーの為にもとまで言えば大げさかもしれません。
> しかし、複数の人が嫌な思いをしていると感じ、また、このままではもっと傷が広がりそうです。
> あちらも、されて嫌なことは否定しないと伝わらない、と言っているようですので、言います。
> 新三国大戦の曹操プレイヤー(2期目〜)のプレイがおかしいと思います
>
>
> 粘着されるのが嫌なので匿名での投稿になります。管理人さんが必要とするなら名前を明かします。
> なお、中の人は苦しいので、ゲーム内で投稿者を詮索するのは遠慮して欲しいです。
> 他に匿名での投稿をしたい方がいる場合も考えて、「匿名1」としておきます。


曹操担当をしたことがあるものとして、
私も一応発言させていただきたいと思います。(といっても担当したのは一期だけですが。)
まず、2期以降となると(今が何期目か分かりませんが…)
対象となるプレイヤーがかなり多くなる気がするのですが…
まぁ、他のレスを見てるとほとんどが同人物と思われていたようなので、
その方向けなのかなという気もするのですが、
もう少し対象を絞られた方が良いのかなと思います。
また、私が参戦している時に曹操殿の行動が問題となって、
その期限りで引退された方もいた思うのですが…

個人的には人格攻撃をした場合(馬鹿とかあほとか)は問題だと思うのですが、
無発言の攻撃等は逆に周りの勢力から攻撃される理由を作ってしまう行動だと思うのですが…
もちろん三国大戦の曹操陣営は序盤から人材面で頭一つ抜けていますし、
ある程度やりたい放題の面はあると思いますが、
3陣営以上で組めればたおせる相手だと思いますし、
匿名さんの言われるような行動はそういった行動を招いてしまうと思うのですが。
まぁ、私も曹操で勝てなかったので外交が怠慢だったところはあったと思うのですけども。
引退者の一意見ですが参考にしていただければと思います。

ちなみに曹操以外を担当していた時は序盤での呂布陣営攻略はもはや定石になってるなとは思っていたので、
呂布陣営を選んだことはなかったですね…

21748
[21748] 銀凡伝簡易版バグ報告削除   返信 
2018/7/8 (日) 15:26:26 セレン・エンフィールド

管理人様

自由惑星同盟側の役職、統合作戦本部長職が自動修復によるものと思われますがダブっていますので対処をお願い致します。



[21749] Re:銀凡伝簡易版バグ報告削除   返信 
2018/7/8 (日) 18:10:47 123

こちらで最高位移譲で対応できました。
ただ結構前のデータなのか階級が落ち補充していた戦艦、訓練に回した燃料
その後補充した燃料及び行動力で多大な損害が出ていますね。
同組織のししょー殿も複数回データ復帰と歴史に表記されていますので同様の懸念があります。


[21757] Re2:銀凡伝簡易版バグ報告削除   返信 
2018/7/9 (月) 21:54:23 徳翁導誉

> > 自由惑星同盟側の役職、統合作戦本部長職が自動修復によるものと思われますが
> > ダブっていますので対処をお願い致します。

> こちらで最高位移譲で対応できました。

一応、「管理対象外」のゲームではありますが、
どうしても何らかの対処が必要な場合は、具体的に言って来て下さいね。
それほど時間を要せず対応できるモノでしたら、とりあえず行いますので(笑)。

> ただ結構前のデータなのか階級が落ち補充していた戦艦、訓練に回した燃料
> その後補充した燃料及び行動力で多大な損害が出ていますね。
> 同組織のししょー殿も複数回データ復帰と歴史に表記されていますので同様の懸念があります。

まあ、サーバーが不調な時は、
無理にプレーせず、復旧を待つのが最善なんでしょうけどね。
そうしないと、その都度、データを壊し続けるなんて事態も起き得ますし・・・・
データ損傷時の自動修復機能がある銀凡伝の場合、
それだけ修復の記録が残されているという事は、
同時に、それだけデータを壊しているという事と同義ですので。


[21776] Re3:銀凡伝簡易版バグ報告削除   返信 
2018/7/10 (火) 22:30:00 セレン・エンフィールド

▼ 徳翁導誉さん
仕方がありませんわね、サーバーの不調では。
今のところ個人レベルで済んでいるだけマシということでしょうかしら。


[21787] Re4:銀凡伝簡易版バグ報告削除   返信 
2018/7/12 (木) 21:21:52 信長

▼ セレン・エンフィールドさん
> ▼ 徳翁導誉さん
> 仕方がありませんわね、サーバーの不調では。
> 今のところ個人レベルで済んでいるだけマシということでしょうかしら。

星系クリックしてもその星系のデータが出ないのですが、バグですか?


[21788] Re5:銀凡伝簡易版バグ報告削除   返信 
2018/7/13 (金) 01:36:30 クヴィスリング

▼ 信長さん
> ▼ セレン・エンフィールドさん
> > ▼ 徳翁導誉さん
> > 仕方がありませんわね、サーバーの不調では。
> > 今のところ個人レベルで済んでいるだけマシということでしょうかしら。

> 星系クリックしてもその星系のデータが出ないのですが、バグですか?


こちらでも同じ症状を確認しました。
昨日に行動力が減らないバグも確認しましたので、こちらのゲームもいったん更新を停止してはいただけないでしょうか?


[21789] Re6:銀凡伝簡易版バグ報告削除   返信 
2018/7/13 (金) 13:23:30 セレン・エンフィールド

▼ クヴィスリングさん
> ▼ 信長さん
> > ▼ セレン・エンフィールドさん
> > > ▼ 徳翁導誉さん
> > > 仕方がありませんわね、サーバーの不調では。
> > > 今のところ個人レベルで済んでいるだけマシということでしょうかしら。

> > 星系クリックしてもその星系のデータが出ないのですが、バグですか?

>
> こちらでも同じ症状を確認しました。
> 昨日に行動力が減らないバグも確認しましたので、こちらのゲームもいったん更新を停止してはいただけないでしょうか?


ただ管理人様が上の方でこのゲーム、管理対象外って言ってるんですよねぇ。


[21792] Re3:銀凡伝簡易版バグ報告削除   返信 
2018/7/15 (日) 21:04:05 信長

▼ 徳翁導誉さん
> > > 自由惑星同盟側の役職、統合作戦本部長職が自動修復によるものと思われますが
> > > ダブっていますので対処をお願い致します。

> > こちらで最高位移譲で対応できました。

> 一応、「管理対象外」のゲームではありますが、
> どうしても何らかの対処が必要な場合は、具体的に言って来て下さいね。
> それほど時間を要せず対応できるモノでしたら、とりあえず行いますので(笑)。
>
> > ただ結構前のデータなのか階級が落ち補充していた戦艦、訓練に回した燃料
> > その後補充した燃料及び行動力で多大な損害が出ていますね。
> > 同組織のししょー殿も複数回データ復帰と歴史に表記されていますので同様の懸念があります。

> まあ、サーバーが不調な時は、
> 無理にプレーせず、復旧を待つのが最善なんでしょうけどね。
> そうしないと、その都度、データを壊し続けるなんて事態も起き得ますし・・・・
> データ損傷時の自動修復機能がある銀凡伝の場合、
> それだけ修復の記録が残されているという事は、
> 同時に、それだけデータを壊しているという事と同義ですので。

こちらも階級が下がっていますね。


[21793] 対処願い削除   返信 
2018/7/17 (火) 01:49:29 セレン・エンフィールド

▼ 徳翁導誉さん
> > > 自由惑星同盟側の役職、統合作戦本部長職が自動修復によるものと思われますが
> > > ダブっていますので対処をお願い致します。

> > こちらで最高位移譲で対応できました。

> 一応、「管理対象外」のゲームではありますが、
> どうしても何らかの対処が必要な場合は、具体的に言って来て下さいね。
> それほど時間を要せず対応できるモノでしたら、とりあえず行いますので(笑)。
>

滞在星系の情報がわからないのではゲームになりませんので対処お願いします


[21794] Re:対処願い削除   返信 
2018/7/17 (火) 20:52:16 信長

▼ セレン・エンフィールドさん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > > 自由惑星同盟側の役職、統合作戦本部長職が自動修復によるものと思われますが
> > > > ダブっていますので対処をお願い致します。

> > > こちらで最高位移譲で対応できました。

> > 一応、「管理対象外」のゲームではありますが、
> > どうしても何らかの対処が必要な場合は、具体的に言って来て下さいね。
> > それほど時間を要せず対応できるモノでしたら、とりあえず行いますので(笑)。
> >

> 滞在星系の情報がわからないのではゲームになりませんので対処お願いします

もう情報も分かりますね。


[21795] 表記直ったようなので取り下げ削除   返信 
2018/7/18 (水) 07:18:56 セレン・エンフィールド

▼ 信長さん
> ▼ セレン・エンフィールドさん
> > ▼ 徳翁導誉さん
> > > > > 自由惑星同盟側の役職、統合作戦本部長職が自動修復によるものと思われますが
> > > > > ダブっていますので対処をお願い致します。

> > > > こちらで最高位移譲で対応できました。

> > > 一応、「管理対象外」のゲームではありますが、
> > > どうしても何らかの対処が必要な場合は、具体的に言って来て下さいね。
> > > それほど時間を要せず対応できるモノでしたら、とりあえず行いますので(笑)。
> > >

> > 滞在星系の情報がわからないのではゲームになりませんので対処お願いします

> もう情報も分かりますね。


あとは個々人の巻き戻りだけですねぇ。


[21796] Re:表記直ったようなので取り下げ削除   返信 
2018/7/18 (水) 19:25:32 徳翁導誉

> > > 滞在星系の情報がわからないのではゲームになりませんので対処お願いします
> > もう情報も分かりますね。

壊れていた星系データを、破損前のモノに差し替えておきました。

> あとは個々人の巻き戻りだけですねぇ。
管理対象外のゲームですし、サーバー不調が原因となれば、
プレーに支障が無い限り、さすがにそこまでの対応は・・・・
それに、自動修復機能以上のデータ修正は、
より具体的な報告が無いと、コチラとしても対応できませんしね。


[21803] New Re2:表記直ったようなので取り下げ削除   返信 
2018/7/19 (木) 22:18:57 セレン・エンフィールド

▼ 徳翁導誉さん
> > > > 滞在星系の情報がわからないのではゲームになりませんので対処お願いします
> > > もう情報も分かりますね。

> 壊れていた星系データを、破損前のモノに差し替えておきました。
>
> > あとは個々人の巻き戻りだけですねぇ。
> 管理対象外のゲームですし、サーバー不調が原因となれば、
> プレーに支障が無い限り、さすがにそこまでの対応は・・・・
> それに、自動修復機能以上のデータ修正は、
> より具体的な報告が無いと、コチラとしても対応できませんしね。


まぁ巻き戻りも含めて楽しむことにします。

21634
[21634] 「ロシアW杯2018 予想大会」を設置削除   返信 
2018/4/26 (木) 19:56:40 徳翁導誉

最初の予定では、ゴールデン・ウィーク明けに設置しようかと考えていたのですが、
予想だにしていなかった、この時期でのハリルホジッチ解任&西野就任があった為、
少し予定を早めて、ゴールデン・ウィーク前に予想大会を設置しました。
(リオ五輪の時に提案された「雑談ページの外部閲覧」を今回も試験採用)

「ロシアW杯2018 予想大会」
http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/yosou/world_cup2018/russia2018.cgi

まあ5月4日には、来年1月に行われるアジア杯の組み合わせ抽選会もありますし、
そこで次回2023年のアジア杯開催国(韓国・中国・インドが立候補)も決まりそうなので、
その辺りの事情も込みでですね(アジア杯に興味がある人は少数派でしょうけど・笑)。

それと今回の予想大会では、ロシアW杯までの前座として、
直前に開催される「ConIFA W杯」と「U-23トゥーロン国際大会」も、オマケで対象に加えました。
ちなみにConIFA W杯は、FIFAに加盟できない国・地域・民族による「もう1つのW杯」で、
日本からは、惜しくも琉球代表が出場を逃した一方(アジア最後の1枠が推薦でチベット代表に)、
在日コリア代表が2大会連続での出場となります(先日、あの安英学が新監督に就任して驚きました)。

また、トゥーロン大会の方は、半世紀以上の歴史を誇る年代別の国際大会で、
こちらには日本から、東京五輪を目指すU-21日本代表が参戦します。
・・・って、この度のハリルホジッチ電撃解任により、西野新体制の下、
U-21代表の森保監督はA代表のコーチも兼任する事となり、コーチやスタッフまで臨時召集され、
その影響で、東京五輪まで数少ない強化の機会である今大会を、指導陣不在で挑むそうで、
今回のゴタゴタが、ロシアW杯だけに止まらず、東京五輪にまで波及する事態になっております(泣)。


[21661] 来週16日(水)はNHK-BS1「ゆる〜く深く!プロ野球」削除   返信 
2018/5/10 (木) 19:39:07 徳翁導誉

年に1度のお楽しみ!!(笑)
NHK-BS1の実験的なプロ野球中継番組「ゆる〜く深く!プロ野球」が今年も放送決定。
これまで、神宮球場・西武ドーム・千葉マリンと続いて来て、
第4弾となる今回は、宮城球場から「楽天×ロッテ」を中継するそうです。
2年前に登場した球場内の観覧車は、必ず扱ってくるでしょうし、
技術や道具の話から、球場の裏側に至るまで、マニアックな話題が満載の中継なので、
メンツ的に昨年よりは面白味に欠けそうですが、それでも今から放送が楽しみです。

> それと今回の予想大会では、ロシアW杯までの前座として、
> 直前に開催される「ConIFA W杯」と「U-23トゥーロン国際大会」も、オマケで対象に加えました。

また先日、同じくNHK-BS1の方で、
トゥーロン国際大会の日本戦の生中継決定が発表されました。
今大会は監督不在で挑むものの、やはり東京五輪を控えた代表ですし、
欧州でプレーする堂安や伊藤、そして16歳の久保も出場するなら、楽しみではあります。

まあ流石にConIFA W杯の方は、テレビ中継など夢のまた夢でしょうけど、
いつの日か、大会を扱ったドキュメンタリー番組くらいは、見てみたい気はしますね。

> まあ5月4日には、来年1月に行われるアジア杯の組み合わせ抽選会もありますし、
> そこで次回2023年のアジア杯開催国(韓国・中国・インドが立候補)も決まりそうなので、
> その辺りの事情も込みでですね(アジア杯に興味がある人は少数派でしょうけど・笑)。

そして最後に、抽選会がありましたので、その結果も書いておきます。

アジアカップ2019 組み合わせ
 A組 UAE・タイ・インド・バーレーン
 B組 オーストラリア・シリア・パレスチナ・ヨルダン
 C組 韓国・中国・キルギス・フィリピン
 D組 イラン・イラク・ベトナム・イエメン
 E組 サウジアラビア・カタール・レバノン・北朝鮮
 F組 日本・ウズベキスタン・オマーン・トルクメニスタン

日本は比較的に厳しい組に入りましたけども、でもまあ実力的に考えて、
今大会から出場国が増え、3位抜けも可能なシステムになりましたし、
どんな組み合わせになろうとも、決勝トーナメントからが本番でしょうね。
個人的には、東南アジア勢のタイ・ベトナム・フィリピン、南アジア勢のインドが、
決勝トーナメントに進出できるかが注目でしょうか?
あとE組、国交断絶中のサウジとカタールが激突するので、そこも少し楽しみ(笑)。

ちなみに、次回2023年大会の開催国は・・・どうやら決定が先延ばしされたのかな?
まあ、こういう延期は、よくある事なので、やはり今回もかと言った所(笑)。


P.S.
「ロシアW杯2018 予想大会」は、まだまだ参加者を募集中です!!
http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/yosou/world_cup2018/russia2018.cgi


[21674] 明日18日(金)、西野JAPAN初陣メンバーを発表削除   返信 
2018/5/17 (木) 20:03:25 徳翁導誉

西野JAPANの初陣&ロシアW杯の壮行試合となる
ガーナ戦(5/30)のメンバーが、明日18日(金)に発表されます。
今回選出されるメンバーが30人前後で、ロシアW杯本番は23人ですから、
本当に異例続きでしたけど、これでようやく代表のメンツが見えてくる訳ですね!
まあ恐らく、驚かされる人選とか今更無いでしょうが(あっても堂安抜擢レベル?)、
W杯開幕まで1ヶ月を切りながら、まるで情報が無い現状からは解放されると。
さ〜て、明日の発表で、一体どんな顔触れが見られるのでしょうか?


「ロシアW杯2018 予想大会」は、まだまだ参加者を募集中です!!
http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/yosou/world_cup2018/russia2018.cgi


[21683] トゥーロン予想の〆切は5/28、ConIFA予想の〆切は5/30削除   返信 
2018/5/24 (木) 19:51:50 徳翁導誉

> 西野JAPANの初陣&ロシアW杯の壮行試合となる
> ガーナ戦(5/30)のメンバーが、明日18日(金)に発表されます。

とりあえず、以下の27名が発表されました。
https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201805170002-spnavi/

GK(3名)
 川島永嗣(メス/フランス)
 東口順昭(ガンバ大阪)
 中村航輔(柏レイソル)

DF(8名)
 長友佑都(ガラタサライ/トルコ)
 槙野智章(浦和レッズ)
 吉田麻也(サウサンプトン/イングランド)
 酒井宏樹(マルセイユ/フランス)
 酒井高徳(ハンブルガーSV/ドイツ)
 昌子源(鹿島アントラーズ)
 遠藤航(浦和レッズ)
 植田直通(鹿島アントラーズ)

MF(12名)
 長谷部誠(フランクフルト/ドイツ)
 青山敏弘(サンフレッチェ広島)
 本田圭佑(パチューカ/メキシコ)
 乾貴士(エイバル/スペイン)
 香川真司(ドルトムント/ドイツ)
 山口蛍(セレッソ大阪)
 原口元気(デュッセルドルフ/ドイツ2部)
 宇佐美貴史(デュッセルドルフ/ドイツ2部)
 柴崎岳(ヘタフェ/スペイン)
 大島僚太(川崎フロンターレ)
 三竿健斗(鹿島アントラーズ)
 井手口陽介(レオネサ/スペイン2部)

FW(4名+1名?)
 岡崎慎司(レスター/イングランド)
 大迫勇也(ブレーメン/ドイツ)
 武藤嘉紀(マインツ/ドイツ)
 浅野拓磨(シュツットガルト/ドイツ)
 ※ 久保裕也?(ヘント/ベルギー)

まだ所属クラブの試合が残ってる久保も、会見で追加召集が臭わされていたので、
彼を含めると計28名となり、W杯の選手枠は23名ですから、ここから5人が落ちると。
でもまあ、各ポジションごとのバランスを考えれば、
MFから4名、FWから1名というのが、無難な所ですかねえ?
「CBは5人も要らない」となれば、1人を削り、MFを1枠増やす事もありそうですが、
もし本当に、噂されてる3バックや2トップをやるのであれば、
中盤の選手は尚の事、それほど人数は要らないでしょうし。
まあ全ては、壮行試合となるガーナ戦で、見えてくるとは思います。


P.S.
「ロシアW杯2018 予想大会」は、まだまだ参加者を募集中です!!
http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/yosou/world_cup2018/russia2018.cgi


[21691] ロシアW杯の予想は、まだまだ募集中!!削除   返信 
2018/5/31 (木) 19:38:36 徳翁導誉

前座的に扱うConIFA W杯とトゥーロン大会の予想〆切は過ぎましたが、
メイン対象であるロシアW杯の予想に関しては、〆切まで余裕がありますし、
まだまだ参加者を募集中です!!
やはり人数が多い方が楽しいですし、ぜひ気軽に参加してみて下さい。

「ロシアW杯2018 予想大会」
http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/yosou/world_cup2018/russia2018.cgi


[21696] ロシアW杯の開幕まで、あと1週間!!削除   返信 
2018/6/6 (水) 21:33:48 徳翁導誉

ロシアW杯の開幕まで、残すところ1週間という事で、
NHKも直前特番を次々と投入するようですね!!
ただ、日本が出場した6大会の中でも、ここまで盛り上がらないのは初めてかも?(泣)
ちなみに、既にほぼ放送は終わりましたけど、
出場32ヶ国の紹介番組(FIFA制作?)も放送されていたのですが、
突然の監督解任があった影響なのか、各国に比べて妙に短い紹介VTRでした(苦笑)。
(恐らく撮影済みだったハリルホジッチのインタビューとかは、丸々カットでしょうから)

NHK-BS1「ワールドカップ伝説の名勝負 完全ノーカット版」
 6/ 7(木) 深0:50- 1970年・メキシコ大会 準決勝「イタリア×西ドイツ」
 6/10(日) 深0:50- 1974年・西ドイツ大会 決勝「オランダ×西ドイツ」
 6/11(月) 深0:50- 1978年・アルゼンチン大会 決勝「アルゼンチン×オランダ」
 6/12(火) 深0:50- 1982年・スペイン大会 準決勝「西ドイツ×フランス」
 6/13(水) 深0:50- 1986年・メキシコ大会 準々決勝「アルゼンチン×イングランド」

 6/ 9(土) 夜9:00- 「ワールドカップ直前激論 岡田武史と斬るワールドカップ」


という事で、予想大会の方も、まだまだ参加者を募集中です!!

「ロシアW杯2018 予想大会」
http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/yosou/world_cup2018/russia2018.cgi


P.S.
ちなみに、各局ごとのW杯放送予定は以下の通り。

NHK【放送32試合&日本戦1戦目】
 6/14(木) 深0:00 A組1節「ロシア×サウジアラビア」
 6/15(金) 深0:00 B組1節「モロッコ×イラン」
 6/15(金) 深3:00 B組1節「ポルトガル×スペイン」
 6/16(土) 夜7:00 C組1節「フランス×オーストラリア」
 6/16(土) 夜10:00 D組1節「アルゼンチン×アイスランド」
 6/17(日) 深0:00 F組1節「ドイツ×メキシコ」
 6/17(日) 深3:00 E組1節「ブラジル×スイス」
 6/18(月) 夜9:00 F組1節「スウェーデン×韓国」
 6/18(月) 深3:00 G組1節「チュニジア×イングランド」
 6/19(火) 夜9:00 H組1節『コロンビア×日本』
 6/19(火) 深0:00 H組1節「ポーランド×セネガル」
 6/20(水) 深0:00 A組2節「ウルグアイ×サウジアラビア」
 6/21(木) 深0:00 C組2節「フランス×ペルー」
 6/22(金) 深0:00 D組2節「ナイジェリア×アイスランド」
 6/22(金) 深3:00 E組2節「セルビア×スイス」
 6/24(日) 夜9:00 G組2節「イングランド×パナマ」
 6/25(月) 夜11:00 A組3節「サウジアラビア×エジプト」
 6/25(月) 深3:00 B組3節「イラン×ポルトガル」
 6/26(火) 夜11:00 C組3節「オーストラリア×ペルー」
 6/26(火) 深3:00 D組3節「ナイジェリア×アルゼンチン」
 6/27(水) 夜11:00 F組3節「韓国×ドイツ」
 6/27(水) 深3:00 E組3節「セルビア×ブラジル」
 6/28(木) 夜11:00 H組3節「セネガル×コロンビア」
 6/28(木) 深3:00 G組3節「イングランド×ベルギー」
 6/30(土) 深3:00 ベスト16「A組1位×B組2位」
 7/ 2(月) 夜11:00 ベスト16「E組1位×F組2位」
 7/ 2(月) 深3:00 ベスト16「G組1位×H組2位」 (2位通過なら日本戦)
 7/ 3(火) 深3:00 ベスト16「H組1位×G組2位」 (1位通過なら日本戦)
 7/ 7(土) 夜11:00 「準々決勝」
 7/ 7(土) 深3:00 「準々決勝」
 7/10(火) 深3:00 「準決勝」
 7/16(日) 深0:00 「決勝」

日本テレビ【放送8試合&日本戦2戦目】
 6/16(土) 深4:00 D組1節「クロアチア×ナイジェリア」
 6/19(火) 深3:00 A組2節「ロシア×エジプト」
 6/20(水) 深3:00 B組2節「イラン×スペイン」
 6/21(木) 深3:00 D組2節「アルゼンチン×クロアチア」
 6/24(日) 深0:00 H組2節『日本×セネガル』
 6/25(月) 深3:00 B組3節「スペイン×モロッコ」
 6/26(火) 深3:00 D組3節「アイスランド×クロアチア」
 6/28(木) 深3:00 G組3節「パナマ×チュニジア」

フジテレビ【放送8試合&日本戦3戦目】
 6/15(金) 夜9:00 A組1節「エジプト×ウルグアイ」
 6/16(土) 深1:00 C組1節「ペルー×デンマーク」
 6/17(日) 夜9:00 E組1節「コスタリカ×セルビア」
 6/18(月) 深0:00 G組1節「ベルギー×パナマ」
 6/21(木) 夜9:00 C組2節「デンマーク×オーストラリア」
 6/23(土) 夜9:00 G組2節「ベルギー×チュニジア」
 6/27(水) 深3:00 E組3節「スイス×コスタリカ」
 6/28(木) 夜11:00 H組3節『日本×ポーランド』

テレビ朝日【放送8試合&日本戦なし】
 6/20(水) 夜9:00 B組2節「ポルトガル×モロッコ」
 6/22(金) 夜9:00 E組2節「ブラジル×コスタリカ」
 6/23(土) 深0:00 F組2節「韓国×メキシコ」
 6/26(火) 夜11:00 C組3節「デンマーク×フランス」
 7/ 1(日) 深3:00 ベスト16「D組1位×C組2位」
 7/ 3(火) 夜11:00 ベスト16「F組1位×E組2位」
 7/11(水) 深3:00 「準決勝」
 7/14(土) 夜11:00 「3位決定戦」

TBS【放送8試合&日本戦なし】
 6/23(土) 深3:00 F組2節「ドイツ×スウェーデン」
 6/24(日) 深3:00 H組2節「ポーランド×コロンビア」
 6/25(月) 夜11:00 A組3節「ウルグアイ×ロシア」
 6/27(水) 夜11:00 F組3節「メキシコ×スウェーデン」
 6/30(土) 夜11:00 ベスト16「C組1位×D組2位」
 7/ 1(日) 夜11:00 ベスト16「B組1位×A組2位」
 7/ 6(金) 夜11:00 「準々決勝」
 7/ 6(金) 深3:00 「準々決勝」

テレビ東京【放送試合なし&日本戦なし】


日本戦1試合&約半数の試合が確保されているNHKは別格として、
日本戦2試合&残る半数の試合は、民放各局による熾烈な争奪戦が毎回行われており、
(プロ野球のドラフト会議みたいな感じに、入札と抽選を行っているのだとか)
今回のロシアW杯では、W杯予選を独占中継したテレビ朝日が、どうやら負け組のようで(笑)。
準決勝と3決を確保したとは言え、日本戦が取れなかったのは、やはり厳しい所・・・・
しかも、テレ朝(やべっちFC)にTBS(スーパーサッカー)と、
サッカー番組を持っている2局が「日本戦なし」ですから、そこも運が無いですよね。

そして、今大会は参戦を見送ったテレビ東京の決断は、果たして吉と出るのか?凶と出るのか?
高騰し続ける莫大な放映権料の事を思えば、採算重視で中継撤退も現実的な判断でしょうし、
ここまで世間の関心が低いようだと、テレ東に続く民放も出てくるかも知れませんね?


[21711] 明日6/14(木) ロシアW杯開幕&予想大会〆切削除   返信 
2018/6/13 (水) 20:47:57 徳翁導誉

という事で、明日、ついにロシアW杯が開幕します!!
予想大会への登録&予想に関しても、同じく明日が〆切です。
皆さん、ぜひ気軽に参加してみて下さい。

「ロシアW杯2018 予想大会」
http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/yosou/world_cup2018/russia2018.cgi


[21746] ◆ 予想大会「甲子園&アジア大会2018」を設置 ◆削除   返信 
2018/7/4 (水) 20:16:53 徳翁導誉

現在、ロシアW杯の予想大会を開催中ではありますが、
今年の夏の甲子園大会は、第100回の記念大会で、出場校も史上最多の56校となりますし、
(記念大会なので、千葉・埼玉・神奈川・愛知・大阪・兵庫に加え、今回は福岡も2校出場)
2年後の東京五輪に向け、アジア前哨戦となるジャカルタ・アジア大会も開催される事から、
これら2大会をセットにして、予想大会を設置いたしました。
(期間中に行われる女子野球W杯も、オマケで追加・笑)

「甲子園&アジア大会2018 予想大会」
http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/yosou/koushien2018/asian_games.cgi

今年は、2月に平昌冬季五輪、6〜7月にロシアW杯、
そして8月に甲子園の第100回記念大会と、予想大会の開催が続きましたが、
急な衆議院の解散でも無い限りは、今年はこれが最後の予想大会になるかも?
この次は、来年1月に行われるサッカー・アジア杯になると思います。
で、来年の6月には、日本が招待されているサッカー南米選手権があり、
そして9〜10月には、遂にラグビーW杯が日本にやってくると!!


P.S.
3月に「男子バスケ日本代表、早くも東京五輪 敗退の危機!?」という書き込みをしましたが、
http://tokuou.daiwa-hotcom.com/cgi-bin/kjb/kjbn.cgi?tree=c21516
先日、バスケW杯のアジア1次予選が終わり、日本は何とか3位で最終予選に進出!!

1次予選の結果は、最終予選にも持ち越しとなる為、まだまだ苦しい状況には変わりませんが、
昨年のBリーグ得点王・ファジーカスの帰化と、
米ゴンザガ大学に留学中の20歳・八村塁が、新たに日本代表へ加わった事により、
チームは劇的に生まれ変わり、4連敗からの2連勝と、ギリギリ首の皮1枚で繋がりました。
ここに、NBAを目指して奮闘中の渡邊雄太も加われば、世界相手でも恥ずかしくない試合は出来るかも?
そうなると尚更、せめて東京五輪の開催国枠を認められるくらいの活躍を、
男子バスケ日本代表に見せてもらいたい所です(アジア女王の女子は、本気でメダルを狙ってますし)。

ただ、いくらまだ1次予選とは言え、2連勝で崖っぷちの状況を脱したのに、
サッカーW杯が行われているタイミングというのが、運の悪い所(苦笑)。
リオ五輪でベスト4の強豪・オーストラリアを破った試合は、本当に大金星で、
日本バスケ界にとっても、歴史的な試合の1つになったと思いますが、
サッカー日本代表が決勝トーナメント進出を決めた翌日だったので、あまり話題とならず、
敵地に乗り込んで圧勝した台湾戦に関しては、ベルギー戦の直前だった事もあり、
アジア最終予選に駒を進めたというのに、まるで報道されていないと・・・・
22年ぶりにアジア予選を突破し、バスケW杯への出場を決めれば、さすがに注目してもらえるかなぁ?


[21782] ついでなので、宣伝アップ削除   返信 
2018/7/10 (火) 23:56:20 徳翁導誉

ロシアW杯が終わるまで、
私もこちらには、あまり顔を出さないと思いますが、
とりあえず、既に設置してあるので、宣伝しておきます。

「甲子園&アジア大会2018 予想大会」
http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/yosou/koushien2018/asian_games.cgi


[21802] New バグ?削除   返信 
2018/7/19 (木) 20:22:50 信長

▼ 徳翁導誉さん
> ロシアW杯が終わるまで、
> 私もこちらには、あまり顔を出さないと思いますが、
> とりあえず、既に設置してあるので、宣伝しておきます。
>
> 「甲子園&アジア大会2018 予想大会」
> http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/yosou/koushien2018/asian_games.cgi

入れないのですが…。

21754
[21754] 三国志大戦(個人戦)サーバー落ち?削除   返信 
2018/7/9 (月) 17:04:15 孫策

サーバーが落ちたのか、ログイン出来ません。


[21758] Re:三国志大戦(個人戦)サーバー落ち?削除   返信 
2018/7/9 (月) 21:54:43 徳翁導誉

> サーバーが落ちたのか、ログイン出来ません。
とりあえず三国大戦の方は、サーバー不調時にログインが出来なかっただけで、
データとかの損傷は、特に無かったという事で良いのかな?


[21762] Re2:三国志大戦(個人戦)サーバー落ち?削除   返信 
2018/7/9 (月) 22:00:28 孫策

▼ 徳翁導誉さん
> > サーバーが落ちたのか、ログイン出来ません。
> とりあえず三国大戦の方は、サーバー不調時にログインが出来なかっただけで、
> データとかの損傷は、特に無かったという事で良いのかな?


今歴史記録見たら、記録が残ってないのに寿春が曹操領に・・・


[21770] Re3:三国志大戦(個人戦)サーバー落ち?削除   返信 
2018/7/10 (火) 20:45:22 徳翁導誉

> > > サーバーが落ちたのか、ログイン出来ません。
> > とりあえず三国大戦の方は、サーバー不調時にログインが出来なかっただけで、
> > データとかの損傷は、特に無かったという事で良いのかな?

> 今歴史記録見たら、記録が残ってないのに寿春が曹操領に・・・

まあ、その程度でしたら、許容範囲内でしょうね(笑)。
ただし一応、戦闘記録の方は過去ログした際にも残るデータですので、
おおよその日時を知らせて貰えれば、手作業で追加挿入する事は可能です。


[21774] Re4:三国志大戦(個人戦)サーバー落ち?削除   返信 
2018/7/10 (火) 21:14:58 孫策

> まあ、その程度でしたら、許容範囲内でしょうね(笑)。
> ただし一応、戦闘記録の方は過去ログした際にも残るデータですので、
> おおよその日時を知らせて貰えれば、手作業で追加挿入する事は可能です。


追加で君主以外操作出来ず、上の操作画面がログイン前と変わらない状態になりました。


[21775] Re5:三国志大戦(個人戦)サーバー落ち?削除   返信 
2018/7/10 (火) 21:52:47 徳翁導誉

> 追加で君主以外操作出来ず、上の操作画面がログイン前と変わらない状態になりました。
エリア・データが壊れてますね。
とりあえず、更新時のデータに差し替えておきましたけど、
さすがに、これだけ頻発されると、私の方としても対応できない為、
状況次第によっては、サーバーが安定するまで、
ゲームを強制停止した方が良いかも?


[21791] 終わりました削除   返信 
2018/7/14 (土) 11:35:35 孫策

題名通りです


[21797] Re:終わりました削除   返信 
2018/7/18 (水) 19:25:54 徳翁導誉

> 題名通りです
お疲れ様です。
過去戦場にアップしておきました。
http://www.geocities.jp/kako_log46/new_sangoku/sangoku11.html

ちなみに初期化は、サーバーの調子がよく解らないので、
ちょっと待った方が良いんですかねえ?
それとも、このまま構わず初期化で良いのか?
首相選挙みたいに、臨時でABCオロチ・サーバーに戻してみるか?


[21801] New Re2:終わりました削除   返信 
2018/7/19 (木) 20:08:04 孫策

このままでもいいです。

21716
[21716] WW2Online世界戦場2参加者募集削除   返信 
2018/6/19 (火) 00:52:55 フランス政府

題名の通りです。ぜひぜひ参加お願いします。

http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/ww2_02/ww2.html


[21724] 募集スレッドのようなので、上げておきます削除   返信 
2018/6/20 (水) 21:33:20 徳翁導誉

> 題名の通りです。ぜひぜひ参加お願いします。
> http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/ww2_02/ww2.html

という事で、スレッドを上げておきます(笑)。


[21731] Re:募集スレッドのようなので、上げておきます削除   返信 
2018/6/21 (木) 17:13:28 アメリカ担当

> > 題名の通りです。ぜひぜひ参加お願いします。
> > http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/ww2_02/ww2.html

> という事で、スレッドを上げておきます(笑)。


あと独ソ英中伊が残ってます。
前回のWW2オンラインで思い通りのプレイできた方もできなかった方も、
もう一度挑戦しませんか?
参加お待ちしてます。


[21741] あと4名(露・伊・英・中)でスタートだそうです削除   返信 
2018/6/27 (水) 20:30:51 徳翁導誉

> あと独ソ英中伊が残ってます。
> 前回のWW2オンラインで思い通りのプレイできた方もできなかった方も、
> もう一度挑戦しませんか?
> 参加お待ちしてます。

という事で、もう1度上げておきますね。

「WW2オンライン:世界戦場2」
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/ww2_02/ww2.html


[21773] 「WW2:欧州戦場」で仕切り直しませんか?削除   返信 
2018/7/10 (火) 20:46:28 徳翁導誉

どうも開始人数が集まらないみたいなので、もうこうなったら、
必要人数の少ない「WW2:欧州戦場」の方で仕切り直しませんか?
XREAサーバーが不調な現在なら、ABCオロチ・サーバーにあるゲームも、
多少は需要が増しているかも知れませんし(笑)。

「WW2オンライン:欧州戦場」
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/ww2_europe/menu.html


[21790] Re:「WW2:欧州戦場」で仕切り直しませんか?削除   返信 
2018/7/13 (金) 23:34:59 欧州戦場フランス担当

▼ 徳翁導誉さん
> どうも開始人数が集まらないみたいなので、もうこうなったら、
> 必要人数の少ない「WW2:欧州戦場」の方で仕切り直しませんか?
> XREAサーバーが不調な現在なら、ABCオロチ・サーバーにあるゲームも、
> 多少は需要が増しているかも知れませんし(笑)。
>
> 「WW2オンライン:欧州戦場」
> http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/ww2_europe/menu.html


あと英・独が参加したらはじまりますね。
欧州戦場あと2人です。


[21798] あと2名でゲーム開始削除   返信 
2018/7/18 (水) 19:26:58 徳翁導誉

> あと英・独が参加したらはじまりますね。
> 欧州戦場あと2人です

という事で、あと2名でゲーム開始となります。
興味のある方は、ぜひ参加してみて下さい。

「WW2オンライン:欧州戦場」
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/ww2_europe/menu.html


[21800] あと1人削除   返信 
2018/7/18 (水) 21:32:56 信長

題の通りです。

21747
[21747] 赤い嵐 WW2 バグ?削除   返信 
2018/7/8 (日) 14:05:34 イギリス担当者

スマホのみでの確認ですが、現在ログインできない状態です。
国力表示もバグっているようですし、対処して頂けると幸いです。


[21750] Re:赤い嵐 WW2 バグ?削除   返信 
2018/7/8 (日) 18:13:18 123

▼ イギリス担当者さん
> スマホのみでの確認ですが、現在ログインできない状態です。
> 国力表示もバグっているようですし、対処して頂けると幸いです。



未登録扱いになっておりますがログインされていないとかでなければ
銀凡伝のようにサーバー的な不具合があったのかもしれませんね。


[21761] Re2:赤い嵐 WW2 バグ?削除   返信 
2018/7/9 (月) 21:56:34 徳翁導誉

> > スマホのみでの確認ですが、現在ログインできない状態です。
> > 国力表示もバグっているようですし、対処して頂けると幸いです。

> 未登録扱いになっておりますがログインされていないとかでなければ
> 銀凡伝のようにサーバー的な不具合があったのかもしれませんね。

4名ほどデータが壊れていたので、
土曜更新時のデータに差し替えておきました。

ちなみに、差し替えデータの未ログイン削除を防ぐ為、
自動削除の設定を一時的に緩めておきました。
まあ一応、来週には設定を元に戻す予定ですけど、
もしも私が忘れているようでしたら、誰が指摘をお願いします(笑)。


[21765] Re3:赤い嵐 WW2 バグ?削除   返信 
2018/7/10 (火) 00:27:22 ドイツ

▼ 徳翁導誉さん
> > > スマホのみでの確認ですが、現在ログインできない状態です。
> > > 国力表示もバグっているようですし、対処して頂けると幸いです。

> > 未登録扱いになっておりますがログインされていないとかでなければ
> > 銀凡伝のようにサーバー的な不具合があったのかもしれませんね。

> 4名ほどデータが壊れていたので、
> 土曜更新時のデータに差し替えておきました。
>
> ちなみに、差し替えデータの未ログイン削除を防ぐ為、
> 自動削除の設定を一時的に緩めておきました。
> まあ一応、来週には設定を元に戻す予定ですけど、
> もしも私が忘れているようでしたら、誰が指摘をお願いします(笑)。

あーすいません。我が国が削除されているみたいですね・・・。
それと、国力表示を見たところ200近く減っています。
どういう状況か分かりませんが、流石に200個師団を増設した記憶は無いので、何らかのトラブルが起きたのではないかと。
確認していただけると幸いです。


[21771] ドイツ&イギリスの破損データを修復削除   返信 
2018/7/10 (火) 20:45:59 徳翁導誉

> > > > スマホのみでの確認ですが、現在ログインできない状態です。
> > > > 国力表示もバグっているようですし、対処して頂けると幸いです。

> > > 未登録扱いになっておりますがログインされていないとかでなければ
> > > 銀凡伝のようにサーバー的な不具合があったのかもしれませんね。

> > 4名ほどデータが壊れていたので、
> > 土曜更新時のデータに差し替えておきました。

> あーすいません。我が国が削除されているみたいですね・・・。

対応後に、再びサーバー・トラブルが起こったみたいですね。
破損していたドイツ&イギリスを、更新時のデータに差し替えておきました。

> それと、国力表示を見たところ200近く減っています。
> どういう状況か分かりませんが、流石に200個師団を増設した記憶は無いので、
> 何らかのトラブルが起きたのではないかと。
> 確認していただけると幸いです。

データが損傷した事で、近代度が反映されず(要するにゼロ扱い)、
その為、国力が一気に目減りしたのだと思います。
ですから、データ復旧で近代度も戻れば、その点は大丈夫かと?


[21779] Re:ドイツ&イギリスの破損データを修復削除   返信 
2018/7/10 (火) 22:56:24 ドイツ

▼ 徳翁導誉さん
> > > > > スマホのみでの確認ですが、現在ログインできない状態です。
> > > > > 国力表示もバグっているようですし、対処して頂けると幸いです。

> > > > 未登録扱いになっておりますがログインされていないとかでなければ
> > > > 銀凡伝のようにサーバー的な不具合があったのかもしれませんね。

> > > 4名ほどデータが壊れていたので、
> > > 土曜更新時のデータに差し替えておきました。

> > あーすいません。我が国が削除されているみたいですね・・・。

> 対応後に、再びサーバー・トラブルが起こったみたいですね。
> 破損していたドイツ&イギリスを、更新時のデータに差し替えておきました。
>
> > それと、国力表示を見たところ200近く減っています。
> > どういう状況か分かりませんが、流石に200個師団を増設した記憶は無いので、
> > 何らかのトラブルが起きたのではないかと。
> > 確認していただけると幸いです。

> データが損傷した事で、近代度が反映されず(要するにゼロ扱い)、
> その為、国力が一気に目減りしたのだと思います。
> ですから、データ復旧で近代度も戻れば、その点は大丈夫かと?

お忙しい中、対処をしていただきありがとうございます。
国力の方も回復しておりました。


[21772] Re4:赤い嵐 WW2 バグ?削除   返信 
2018/7/10 (火) 20:46:23 イギリス担当者

▼ ドイツさん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > > スマホのみでの確認ですが、現在ログインできない状態です。
> > > > 国力表示もバグっているようですし、対処して頂けると幸いです。

> > > 未登録扱いになっておりますがログインされていないとかでなければ
> > > 銀凡伝のようにサーバー的な不具合があったのかもしれませんね。

> > 4名ほどデータが壊れていたので、
> > 土曜更新時のデータに差し替えておきました。
> >
> > ちなみに、差し替えデータの未ログイン削除を防ぐ為、
> > 自動削除の設定を一時的に緩めておきました。
> > まあ一応、来週には設定を元に戻す予定ですけど、
> > もしも私が忘れているようでしたら、誰が指摘をお願いします(笑)。

> あーすいません。我が国が削除されているみたいですね・・・。
> それと、国力表示を見たところ200近く減っています。
> どういう状況か分かりませんが、流石に200個師団を増設した記憶は無いので、何らかのトラブルが起きたのではないかと。
> 確認していただけると幸いです。


加えて我が国も軍の練度が0まで下がっておりました
かなり困惑しております。
お忙しいところ申し訳ないのですが、確認していただけると幸いです。


[21780] Re5:赤い嵐 WW2 バグ?削除   返信 
2018/7/10 (火) 23:42:57 徳翁導誉

> 加えて我が国も軍の練度が0まで下がっておりました
> かなり困惑しております。
> お忙しいところ申し訳ないのですが、確認していただけると幸いです。

元のデータは修復したものの、損傷時に誤計算されたデータが残っていたという事ですね。
ただ、さすがに全てを直すのは大変なので、
とりあえず、ロンドン駐留軍の訓練度だけ、更新時のモノに差し替えておきました。

P.S.
過去ログ用の変遷データも、一部損傷していた為、
1ターン前などの、それっぽい数値で埋めておきました。


[21783] Re6:赤い嵐 WW2 バグ?削除   返信 
2018/7/11 (水) 12:49:57 ドイツ

▼ 徳翁導誉さん
> > 加えて我が国も軍の練度が0まで下がっておりました
> > かなり困惑しております。
> > お忙しいところ申し訳ないのですが、確認していただけると幸いです。

> 元のデータは修復したものの、損傷時に誤計算されたデータが残っていたという事ですね。
> ただ、さすがに全てを直すのは大変なので、
> とりあえず、ロンドン駐留軍の訓練度だけ、更新時のモノに差し替えておきました。
>
> P.S.
> 過去ログ用の変遷データも、一部損傷していた為、
> 1ターン前などの、それっぽい数値で埋めておきました。

今度はアメリカ殿とソ連殿が削除されてしまいました。
それと、今回の削除はおそらくタイミング的に我が国の行為が原因かと思います。
無事復帰できた旨と暫く外交を控える旨を公式で発言しようとしたところ、フリーズ
やむを得ずページを開きなおした所、アメリカ殿・ソ連殿が削除されておりました。

そういう訳ですので、現在無事プレイ出来ている各国担当の皆様も、
暫く公式・内密問わず通信文を送る行為は控えた方が良いかと思います。
我が国も暫くはログインだけをしておこうと思います。


[21784] Re7:赤い嵐 WW2 バグ?削除   返信 
2018/7/11 (水) 15:23:58 七氏

いっそのこと管理人様から鯖の安定までゲーム更新を止めていただけるとありがたいです。
データも前ターン更新前などのログがあればそこからとかの方が近代化や軍の訓練度で細かい修正を
されないでも済みますし。


[21785] Re8:赤い嵐 WW2 バグ?削除   返信 
2018/7/11 (水) 21:25:00 グレンベルク

▼ 七氏さん
> いっそのこと管理人様から鯖の安定までゲーム更新を止めていただけるとありがたいです。
> データも前ターン更新前などのログがあればそこからとかの方が近代化や軍の訓練度で細かい修正を
> されないでも済みますし。


上記の意見に賛成いたします。
不具合解消までは更新を止めたほうがこちらとしても
変更点をいちいち気にすることもなくなりますから。
ただ、練度のバグについては本国だけ元に戻すのでは
かなり国によっては差が生まれてしまうのではないでしょうか?


[21786] 米ソのデータ修復&1週間の更新停止削除   返信 
2018/7/11 (水) 21:37:45 徳翁導誉

> > 今度はアメリカ殿とソ連殿が削除されてしまいました。
> > それと、今回の削除はおそらくタイミング的に我が国の行為が原因かと思います。
> > 無事復帰できた旨と暫く外交を控える旨を公式で発言しようとしたところ、フリーズ
> > やむを得ずページを開きなおした所、アメリカ殿・ソ連殿が削除されておりました。

更新時のデータに差し替えておきました。

> いっそのこと管理人様から鯖の安定までゲーム更新を止めていただけるとありがたいです。
> データも前ターン更新前などのログがあればそこからとかの方が近代化や軍の訓練度で細かい修正を
> されないでも済みますし。

そうですね、このままでは私の方もキツいですし・・・・
という事で、とりあえず来週の水曜まで1週間、
「更新停止」状態にして、様子を見たいと思います。

ただ、何も出来ないというのは、さすがにツマらないでしょうから、
通信ページだけは、生かしておく事としました。
しかし、その代わり、新着などのデータは書き換えなくする事で、
最悪の場合でも、停止中の現24ターンの通信データが消えるだけとしました。
(停止前の文章だけは、念の為に、こちらで別途 残しておきます)

もしも1週間経っても、XREAサーバーが不安定だという報告があった場合は、
ちょっと大変ですけど、データごとABCオロチ・サーバーに移植して、
そちらでゲーム再開というケースも、一応は考えています。


[21799] ABCオロチ・サーバーに一時移転して再開削除   返信 
2018/7/18 (水) 19:27:43 徳翁導誉

その後の報告が無い為、現状がどうなっているのか不明ですが、
「銀河凡将伝説」の方を見ると、どうやらXREAサーバーの不調は続いているみたいなので、
「首相選挙」と同じく、一時的な処置として、ABCオロチ・サーバーに移転してみました。

ABCオロチ・サーバー「赤い嵐:WW2版(内政なし)」
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/ww2_red_storm/ww2.html

21777
[21777] またまたまだまだ首相選挙不調削除   返信 
2018/7/10 (火) 22:53:51 玉川大納言

やっぱりサーバー不調です…。

どうしたことか…。


[21778] Re:またまたまだまだ首相選挙不調削除   返信 
2018/7/10 (火) 22:54:45 玉川大納言

こういうときって、また登録し直しても良いんですか?


[21781] ◆ ABCオロチ・サーバーの「首相選挙」を初期化 ◆削除   返信 
2018/7/10 (火) 23:48:00 徳翁導誉

> やっぱりサーバー不調です…。
> どうしたことか…。

とりあえず、ABCオロチ・サーバーの方を初期化しておきました。
今回に限り、こちらでセッションを行います。
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/prime_minister/menu.html


> こういうときって、また登録し直しても良いんですか?
掲示板への報告に止め、出来れば操作は行わないで下さい。
壊れたデータのまま、行動を続けられると、
まだ壊れていない他のデータまで、巻き込んで次々に壊す可能性があるので。

21751
[21751] 首相選挙もバグ?削除   返信 
2018/7/8 (日) 20:33:51 民政党

首相選挙に入れないのですが、バグでしょうか?
あと、小選挙区と比例区が見れません。

赤い嵐のイギリス殿とまったく同じことが起きていますが。
あと、ポルトガル優勝殿も消えているようです。


[21753] Re:首相選挙もバグ?削除   返信 
2018/7/8 (日) 22:03:36 ポルトガル

▼ 民政党さん
> 首相選挙に入れないのですが、バグでしょうか?
> あと、小選挙区と比例区が見れません。
>
> 赤い嵐のイギリス殿とまったく同じことが起きていますが。
> あと、ポルトガル優勝殿も消えているようです。


今回の総選挙の中止を求めます。
こんなことが起こってはゲームバランスが大幅に崩れる。


[21755] Re2:首相選挙もバグ?削除   返信 
2018/7/9 (月) 18:38:11 社会主義自由党

▼ ポルトガルさん
> ▼ 民政党さん
> > 首相選挙に入れないのですが、バグでしょうか?
> > あと、小選挙区と比例区が見れません。
> >
> > 赤い嵐のイギリス殿とまったく同じことが起きていますが。
> > あと、ポルトガル優勝殿も消えているようです。

>
> 今回の総選挙の中止を求めます。
> こんなことが起こってはゲームバランスが大幅に崩れる。


現在残っているのが私、社民連さん、中道民主さんしかおらず、ゲームを続行できません。
私からも総選挙中止を求めます。


[21756] Re3:首相選挙もバグ?削除   返信 
2018/7/9 (月) 20:23:59 玉川大納言(公正発展党)

▼ 社会主義自由党さん
> ▼ ポルトガルさん
> > ▼ 民政党さん
> > > 首相選挙に入れないのですが、バグでしょうか?
> > > あと、小選挙区と比例区が見れません。
> > >
> > > 赤い嵐のイギリス殿とまったく同じことが起きていますが。
> > > あと、ポルトガル優勝殿も消えているようです。

> >
> > 今回の総選挙の中止を求めます。
> > こんなことが起こってはゲームバランスが大幅に崩れる。

>
> 現在残っているのが私、社民連さん、中道民主さんしかおらず、ゲームを続行できません。
> 私からも総選挙中止を求めます。


私も削除されました。総選挙の中止、及びバグの原因(?)などの調査を要請いたします。


[21760] 損傷データの修復が不可能な為、初期化しました削除   返信 
2018/7/9 (月) 21:55:39 徳翁導誉

> > > > 首相選挙に入れないのですが、バグでしょうか?
> > > > あと、小選挙区と比例区が見れません。
> > > > 赤い嵐のイギリス殿とまったく同じことが起きていますが。
> > > > あと、ポルトガル優勝殿も消えているようです。

> > > 今回の総選挙の中止を求めます。
> > > こんなことが起こってはゲームバランスが大幅に崩れる。

> > 現在残っているのが私、社民連さん、中道民主さんしかおらず、ゲームを続行できません。
> > 私からも総選挙中止を求めます。

> 私も削除されました。

首相選挙に関しては、データの損傷が激しく、修復が不可能だった為、
申し訳ありませんが、初期化で仕切直しとしました。

ちなみに今回の過去ログは、残されていた通信データのみ↓とします。
http://www.geocities.jp/kako_log50/prime_minister/prime86xxx.html


> バグの原因(?)などの調査を要請いたします。
他のスレッドを見ても解る通り、XREAサーバーの不調が原因ですね。
サーバー不調時に入力を行うと、データを壊す原因となる為、
そういう場合は無理にプレーせず、サーバーの復旧を待つのが最善です。
ちなみに、「バグ」というのは「プログラム上の設計ミスで生じる誤作動」の事なので、
厳密に言葉を使いますと、今回の件はバグではありませんね(笑)。


[21763] ゲームとして成立していないので過去ログ記載は?削除   返信 
2018/7/9 (月) 22:04:28 聖職者

▼ 徳翁導誉様へ

> ちなみに今回の過去ログは、残されていた通信データのみ↓とします。

 今回の首相選挙はゲームとして成立していないので、
管理人様に対しまして過去ログの記載差し止めを請求します。


[21767] Re:ゲームとして成立していないので過去ログ記載は?削除   返信 
2018/7/10 (火) 20:40:48 徳翁導誉

> > ちなみに今回の過去ログは、残されていた通信データのみ↓とします。
>  今回の首相選挙はゲームとして成立していないので、
> 管理人様に対しまして過去ログの記載差し止めを請求します。

う〜ん、過去ログと言っても通信データのみですし、
もともと公開前提のモノなので、残して欲しい方もいらしゃるでしょうから、
この辺は、実際に参加されてるプレイヤーの方々で、多数決などして決めて下さい。

ちなみに開催番号の方は、次回セッションが成立した場合には、
その回が「第86回」となる予定なので、
不成立だった今回が、第86回になる事はありません。
簡単に言いますと、2018年7月のセッションが不成立に終わったという情報も、
一応、記録として残しておこうという意図ですね。
あとから見返す事があった場合、そうしたモノがある方が理解の助けになるので。


[21764] Re:首相選挙もバグ?削除   返信 
2018/7/9 (月) 22:53:10 社会主義自由党

▼ 民政党さん
> 首相選挙に入れないのですが、バグでしょうか?
> あと、小選挙区と比例区が見れません。
>
> 赤い嵐のイギリス殿とまったく同じことが起きていますが。
> あと、ポルトガル優勝殿も消えているようです。


今度は私が消えてしまいました…


[21768] 再初期化しました削除   返信 
2018/7/10 (火) 20:41:24 徳翁導誉

> 今度は私が消えてしまいました…
昨日、初期化したばかりですし、
他にどんなデータ損傷が起きたか把握できていないので、
念の為に、もう1度、初期化を行っておきます。


[21766] 首相選挙の継続について削除   返信 
2018/7/10 (火) 20:29:56 首相選挙管理委員会

首相選挙の継続について、
参加者および参加希望者の皆様から聞き取りをしたいと思います。


[21769] Re:首相選挙の継続について削除   返信 
2018/7/10 (火) 20:44:54 徳翁導誉

> 首相選挙の継続について、
> 参加者および参加希望者の皆様から聞き取りをしたいと思います。

不安定な状態を避けるという事であれば、
ABCオロチ・サーバーに残っている方を、
再び、利用するという手もありますけどね。
ただし、頻繁にサーバーを変えるのはアレなので、
ABCオロチ側に移るなら、当分はそちらで開催する事になりますけども。

21752
[21752] 銀英対戦バグ?削除   返信 
2018/7/8 (日) 20:42:51 信長

銀英対戦の個人戦2の歴史記録の一部が消えています。
古いのが消えているわけではないようです。
いちばん最初のが残っているんですし。


[21759] Re:銀英対戦バグ?削除   返信 
2018/7/9 (月) 21:55:04 徳翁導誉

> 銀英対戦の個人戦2の歴史記録の一部が消えています。
> 古いのが消えているわけではないようです。
> いちばん最初のが残っているんですし。

恐らく、「個人戦1」の方ですよねえ?
まあ戦闘記録に関しては、予備データを残し無い為、復旧も出来ませんし、
データ損傷がそれだけなら、プレー自体に支障は無いので、
ゲームの方は、そのまま続行という事で(笑)。

ちなみに過去ログ用・データの方は、何とか直せそうな程度の損傷だったので、
先ほど、手作業で修正しておきました。
これで多分・・・大丈夫だと思います。

21743
[21743] WW2O世界戦場1終了削除   返信 
2018/6/28 (木) 17:22:45 中国国民党

終了しましたので、保存よろしくお願いします。


[21745] Re:WW2O世界戦場1終了削除   返信 
2018/7/4 (水) 20:15:41 徳翁導誉

> 終了しましたので、保存よろしくお願いします。
お疲れ様です。
過去戦場にアップしておきました。
http://www.geocities.jp/kako_log14/ww2_session/ww2_127.html

21591
[21591] 七国大戦消滅に伴う要望削除   返信 
2018/4/7 (土) 18:41:08

@PAGESサーバー終了により、七国大戦が進行途中で消滅しました。
これにより、雑談などをしていても急に返信不可となったため、困っています。
なんとか継続していた雑談を望めば区切りがつくまで話せるようにできないでしょうか。

現状では、ルール違反になると思われるので外部で話すわけにいかず、
内部はもうなくなっているため、どうしようもないです。

会話の続きを望んでいるペアは少なくとも2つあることが確認できています。
ちなみにこの問題は銀英大戦個人戦1のチャット部分にて持ち上がりました。

具体的な解決策は私からは思いつかないですが、解消に向けて進展があれば、と、
状況の説明としてだけですが書かさせていただきました。


[21597] Re:七国大戦消滅に伴う要望削除   返信 
2018/4/9 (月) 06:00:38 徳翁導誉

> @PAGESサーバー終了により、七国大戦が進行途中で消滅しました。
> これにより、雑談などをしていても急に返信不可となったため、困っています。
> なんとか継続していた雑談を望めば区切りがつくまで話せるようにできないでしょうか。
> 具体的な解決策は私からは思いつかないですが、解消に向けて進展があれば、と、
> 状況の説明としてだけですが書かさせていただきました。

う〜ん、どういう方法がありますかねえ?
ゲーム自体は強制終了となってしまっているので、単純に雑談という事であれば、
ここの掲示板であったり、交流用の掲示板だったりを使っても、別に構わないとは思いますが、
外に漏れない形でとなると・・・・

とりあえず、ABCオロチ・サーバーの方に残っていた
「七国大戦」を初期化しておきましたので、そちらでどうでしょうか?
(CGIページのリンクも、そちらに差し替えておきました)
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/nanakoku/nanakoku.html


[21604] Re2:七国大戦消滅に伴う要望削除   返信 
2018/4/12 (木) 19:52:52

▼ 徳翁導誉さん
> > @PAGESサーバー終了により、七国大戦が進行途中で消滅しました。
> > これにより、雑談などをしていても急に返信不可となったため、困っています。
> > なんとか継続していた雑談を望めば区切りがつくまで話せるようにできないでしょうか。
> > 具体的な解決策は私からは思いつかないですが、解消に向けて進展があれば、と、
> > 状況の説明としてだけですが書かさせていただきました。

> う〜ん、どういう方法がありますかねえ?
> ゲーム自体は強制終了となってしまっているので、単純に雑談という事であれば、
> ここの掲示板であったり、交流用の掲示板だったりを使っても、別に構わないとは思いますが、
> 外に漏れない形でとなると・・・・
>
> とりあえず、ABCオロチ・サーバーの方に残っていた
> 「七国大戦」を初期化しておきましたので、そちらでどうでしょうか?
> (CGIページのリンクも、そちらに差し替えておきました)
> http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/nanakoku/nanakoku.html


対応ありがとうございます。

七国大戦を初期化、とのことですが、疑問点があります。

この七国大戦戦場は、とりあえずの場ではなくゲームとしても成立する戦場ということでしょうか?
成立する戦場なら、期を超えて流れの繋がる雑談をしても問題ないということでしょうか?

個人的には期を超えて流れの繋がる雑談をするのは憚られることだと思っていたので、疑問に思いました。


[21608] ABCオロチ・サーバー「七国大戦」の初期化に関して削除   返信 
2018/4/12 (木) 20:41:12 徳翁導誉

> > > @PAGESサーバー終了により、七国大戦が進行途中で消滅しました。
> > > これにより、雑談などをしていても急に返信不可となったため、困っています。
> > > なんとか継続していた雑談を望めば区切りがつくまで話せるようにできないでしょうか。

> > とりあえず、ABCオロチ・サーバーの方に残っていた
> > 「七国大戦」を初期化しておきましたので、そちらでどうでしょうか?
> > (CGIページのリンクも、そちらに差し替えておきました)
> > http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/nanakoku/nanakoku.html

> この七国大戦戦場は、とりあえずの場ではなくゲームとしても成立する戦場ということでしょうか?

まあ、雑談オンリーというのも何ですから、
ゲームとして成立するのであれば、それで構わないと思いますし、
逆に、雑談目的の再登録者しか居ないようなら、どのみちゲームとして成り立たないかと?

> 成立する戦場なら、期を超えて流れの繋がる雑談をしても問題ないということでしょうか?
> 個人的には期を超えて流れの繋がる雑談をするのは憚られることだと思っていたので、疑問に思いました。

雑談って恐らく、個人間の通信で行われてますよねえ?
でしたら、特に問題は無いのでは?
他の第三者に迷惑を掛ける訳でも無ければ、別にログが保存される訳でも無いですし。
それに三国大戦系の場合、登録名&顔グラを固定化しているプレイヤーも多いので、
今までにも、以前の雑談を前提とした話とかも、普通にあったような気がします。


[21609] Re:ABCオロチ・サーバー「七国大戦」の初期化に関して削除   返信 
2018/4/14 (土) 16:37:58

▼ 徳翁導誉さん
> > この七国大戦戦場は、とりあえずの場ではなくゲームとしても成立する戦場ということでしょうか?
> まあ、雑談オンリーというのも何ですから、
> ゲームとして成立するのであれば、それで構わないと思いますし、


> > 成立する戦場なら、期を超えて流れの繋がる雑談をしても問題ないということでしょうか?
> 今までにも、以前の雑談を前提とした話とかも、普通にあったような気がします。


返答ありがとうございます、疑問が解消しました。
改めて、七国大戦の再設置の対応をしていただきありがとうございました。


[21635] ABCオロチ・サーバー「七国大戦」において認識のズレがある問題削除   返信 
2018/4/29 (日) 14:05:03

七国大戦において、現在の期がゲームとして成立するかどうかという認識が統一されていないことが分かりました。

個人的には、
最初は曖昧な始まり方をするとしても、ゲームを止める名目もなく、終結するまで結局続くと思い、
結果としてゲームとして成立することになる、ということを念頭に置いていて、他の方もそうだと思っていました。

しかし、雑談目的と割り切っているらしい方がいるようであることが分かりました。

このままだと、雑談目的と割り切っている方がその気がないうちに巻き込まれる形になります。

解決方法まではこちらで要望まではできませんがひとまず問題の報告だけさせて頂きます。


(以下は一プレイヤーからの視点で思っていることです)
本当は立ち位置を開始時に明確にした方が良かったと思いますが、もう始まってしまっているので、
例えば、「50ターンまでは雑談目的の参加も可、それ以降は、望まないプレイヤーは削除対応などして、ゲームとして進行するものとする」
など明確にしてもらえれば参加者は楽だと私の視点では思うのですが…。


[21660] Re:ABCオロチ・サーバー「七国大戦」において認識のズレがある問題削除   返信 
2018/5/10 (木) 19:37:49 徳翁導誉

> 七国大戦において、現在の期がゲームとして成立するかどうかという認識が統一されていないことが分かりました。
> 個人的には、
> 最初は曖昧な始まり方をするとしても、ゲームを止める名目もなく、終結するまで結局続くと思い、
> 結果としてゲームとして成立することになる、ということを念頭に置いていて、他の方もそうだと思っていました。
> しかし、雑談目的と割り切っているらしい方がいるようであることが分かりました。
> このままだと、雑談目的と割り切っている方がその気がないうちに巻き込まれる形になります。
> 解決方法まではこちらで要望まではできませんがひとまず問題の報告だけさせて頂きます。

う〜ん、とりあえず私としては、ゲームとして成立しているという認識なのですが、
そこに雑談目的の参加者さんが混じっていたとしても、
ゲームとして特に、支障をきたす事は無い気がするのですが?
事前にそうした旨さえ知らせてあれば、怪しまれて処刑されるリスクも減るでしょうし、
未ログイン武将が残っていても邪魔にならないのと同様、そういう方が居ても問題ないはずで、
しかも途中で気が向けば、改めてゲームの方にも参加してくれるかも知れませんし。


[21666] Re2:ABCオロチ・サーバー「七国大戦」において認識のズレがある問題削除   返信 
2018/5/12 (土) 21:43:07

▼ 徳翁導誉さん
> > 七国大戦において、現在の期がゲームとして成立するかどうかという認識が統一されていないことが分かりました。
> > 個人的には、
> > 最初は曖昧な始まり方をするとしても、ゲームを止める名目もなく、終結するまで結局続くと思い、
> > 結果としてゲームとして成立することになる、ということを念頭に置いていて、他の方もそうだと思っていました。
> > しかし、雑談目的と割り切っているらしい方がいるようであることが分かりました。
> > このままだと、雑談目的と割り切っている方がその気がないうちに巻き込まれる形になります。
> > 解決方法まではこちらで要望まではできませんがひとまず問題の報告だけさせて頂きます。

> う〜ん、とりあえず私としては、ゲームとして成立しているという認識なのですが、
> そこに雑談目的の参加者さんが混じっていたとしても、
> ゲームとして特に、支障をきたす事は無い気がするのですが?
> 事前にそうした旨さえ知らせてあれば、怪しまれて処刑されるリスクも減るでしょうし、
> 未ログイン武将が残っていても邪魔にならないのと同様、そういう方が居ても問題ないはずで、
> しかも途中で気が向けば、改めてゲームの方にも参加してくれるかも知れませんし。

結果的にはそのように落ち着くかもしれないのですが、
個人的な都合も入る言い方かもしれませんが、「うやむやなまま進行している」感じがすっきりしないのです。
経験則で、ゲーム内の外交でも初期からの流れは拭えませんし、
推測になりますが、このまま進むと「うやむやな期」になってしまいそうな気がしてしまいます。
私はゲームとしての期だけなら最初期から参戦する気がなかったですので若干不本意な流れでの参加になってしまいました。
個人的な感覚なので根拠はありませんが、他の参加者の方にも違和感を感じている方がいるのではないかと思ってしまいます。

とはいえ、上手い解決策が見当たらないようなので、このまま進むことにはなるでしょうか。
今回についてはこのままいくのかもしれませんが、今回のことを報告したことが後々の役に立てばと思っています。

苦情みたいな書き方になってしまいましたが、ゲームを作って下さった管理人様には感謝しています。


[21671] Re3:ABCオロチ・サーバー「七国大戦」において認識のズレがある問題削除   返信 
2018/5/17 (木) 20:01:37 徳翁導誉

> 経験則で、ゲーム内の外交でも初期からの流れは拭えませんし、
> 推測になりますが、このまま進むと「うやむやな期」になってしまいそうな気がしてしまいます。
> 私はゲームとしての期だけなら最初期から参戦する気がなかったですので若干不本意な流れでの参加になってしまいました。
> 個人的な感覚なので根拠はありませんが、他の参加者の方にも違和感を感じている方がいるのではないかと思ってしまいます。

う〜ん、でしたらゲーム内でアンケートを取ってみて、
賛成多数のようでしたら、例えば100ターンあたりを目安に判定決着とし、
そこから改めて仕切直しとかは、どうでしょうか?
もしくは、ゲーム専念用として、三国大戦か五国大戦を初期化するとか?

まあ結局は、実際に参加されてるプレイヤーの方々の意向が最優先で、
こちらとしては、どのようにでも対応可能ではありますので、
あとはゲーム内部での話し合い次第ですよね。


[21685] Re4:ABCオロチ・サーバー「七国大戦」において認識のズレがある問題削除   返信 
2018/5/24 (木) 21:55:27

▼ 徳翁導誉さん
> う〜ん、でしたらゲーム内でアンケートを取ってみて、
> 賛成多数のようでしたら、例えば100ターンあたりを目安に判定決着とし、
> そこから改めて仕切直しとかは、どうでしょうか?
> もしくは、ゲーム専念用として、三国大戦か五国大戦を初期化するとか?
> まあ結局は、実際に参加されてるプレイヤーの方々の意向が最優先で、
> こちらとしては、どのようにでも対応可能ではありますので、
> あとはゲーム内部での話し合い次第ですよね。

分かりました。
動かないで文句だけ言っても仕方ないので、言い出しっぺですしアンケートを取るため動こうと思います。
ゲーム内には共通の発言の場がなく、全員と1対1で集めるのは大変ですし情報も平等でないと思うので、
「ゲーム交流用の掲示板」を借りてアンケートを取ろうと思っています。


[21742] 七国大戦の現行の期の処置についての集約意見は「このままゲーム終了まで続行」になりました削除   返信 
2018/6/27 (水) 22:18:35

七国大戦の現行の期の処置について、交流用掲示板にて意見を集めましたが、
「このままゲーム終了まで続行」の意見が多数となりました。
全員一致にはなりませんでしたが、「このままゲーム終了まで続行」を全体としての意見とみなし、
ご報告させていただきます。
処置は何も希望しないということになります。

事前は個人的な印象で、区切って終了が優勢だと思い込んでいましたが、
蓋を開けてみたら、区切って終了の意見の方は少なかったです。

結果的に要らないごたごたを起こしてしまったようですみませんでした。


[21744] Re:七国大戦の現行の期の処置についての集約意見は「このままゲーム終了まで続行」になりました削除   返信 
2018/7/4 (水) 20:15:19 徳翁導誉

> 七国大戦の現行の期の処置について、交流用掲示板にて意見を集めましたが、
> 「このままゲーム終了まで続行」の意見が多数となりました。
> 全員一致にはなりませんでしたが、「このままゲーム終了まで続行」を全体としての意見とみなし、
> ご報告させていただきます。
> 処置は何も希望しないということになります。

了解しました。
では、このままゲーム続行という事で。

> 事前は個人的な印象で、区切って終了が優勢だと思い込んでいましたが、
> 蓋を開けてみたら、区切って終了の意見の方は少なかったです。
> 結果的に要らないごたごたを起こしてしまったようですみませんでした。

いえいえ、それぞれに意見を出し合って、認識を再確認し、
そして方向性を集約できたのであれば、それは意味ある事だと思いますよ。

21699
[21699] 赤い嵐オンライン終了削除   返信 
2018/6/9 (土) 23:25:41 あるめにろーど

赤い嵐オンライン現代版がアメリカ様の勝利に終わりました。

つきましては過去ログへの保存と次戦場の開始をお願いしたいと思います。
よろしくお願いします。


[21710] ◆ 「赤い嵐:WW2版(内政なし)」を初期化 ◆削除   返信 
2018/6/13 (水) 20:47:05 徳翁導誉

> 赤い嵐オンライン現代版がアメリカ様の勝利に終わりました。
> つきましては過去ログへの保存と次戦場の開始をお願いしたいと思います。
> よろしくお願いします。

お疲れさまです。
過去戦場にアップしておきました。
http://www.geocities.jp/kako_log48/gendai_session/gendai23.html

そして、次の戦場はコチラ↓です。

「赤い嵐オンライン:WW2版(内政なし)」
http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/ww2_red_storm/ww2.html


ちなみに今回は実験的に、軍事系コマンドの行動力を、
以下のように増大してみました。
 10倍:陸軍占領・海軍占領
 5倍:制海確保・艦砲射撃・空軍爆撃・原爆投下
(ちょっと極端すぎるので、ゲーム中の再修正も有り得るかも?)


[21712] Re:◆ 「赤い嵐:WW2版(内政なし)」を初期化 ◆削除   返信 
2018/6/13 (水) 20:56:06 信長

▼ 徳翁導誉さん
> > 赤い嵐オンライン現代版がアメリカ様の勝利に終わりました。
> > つきましては過去ログへの保存と次戦場の開始をお願いしたいと思います。
> > よろしくお願いします。

> お疲れさまです。
> 過去戦場にアップしておきました。
> http://www.geocities.jp/kako_log48/gendai_session/gendai23.html
>
> そして、次の戦場はコチラ↓です。
>
> 「赤い嵐オンライン:WW2版(内政なし)」
> http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/ww2_red_storm/ww2.html
>
>
> ちなみに今回は実験的に、軍事系コマンドの行動力を、
> 以下のように増大してみました。
>  10倍:陸軍占領・海軍占領
>  5倍:制海確保・艦砲射撃・空軍爆撃・原爆投下
> (ちょっと極端すぎるので、ゲーム中の再修正も有り得るかも?)

CGIページから繋がらないんですが…。


[21714] Re2:◆ 「赤い嵐:WW2版(内政なし)」を初期化 ◆削除   返信 
2018/6/14 (木) 21:05:46 信長

▼ 信長さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > 赤い嵐オンライン現代版がアメリカ様の勝利に終わりました。
> > > つきましては過去ログへの保存と次戦場の開始をお願いしたいと思います。
> > > よろしくお願いします。

> > お疲れさまです。
> > 過去戦場にアップしておきました。
> > http://www.geocities.jp/kako_log48/gendai_session/gendai23.html
> >
> > そして、次の戦場はコチラ↓です。
> >
> > 「赤い嵐オンライン:WW2版(内政なし)」
> > http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/ww2_red_storm/ww2.html
> >
> >
> > ちなみに今回は実験的に、軍事系コマンドの行動力を、
> > 以下のように増大してみました。
> >  10倍:陸軍占領・海軍占領
> >  5倍:制海確保・艦砲射撃・空軍爆撃・原爆投下
> > (ちょっと極端すぎるので、ゲーム中の再修正も有り得るかも?)

> CGIページから繋がらないんですが…。

もう繋がります。


[21717] Re:◆ 「赤い嵐:WW2版(内政なし)」を初期化 ◆削除   返信 
2018/6/19 (火) 00:56:06 マンネルへイム

▼ 徳翁導誉さん
> ちなみに今回は実験的に、軍事系コマンドの行動力を、
> 以下のように増大してみました。
>  10倍:陸軍占領・海軍占領
>  5倍:制海確保・艦砲射撃・空軍爆撃・原爆投下
> (ちょっと極端すぎるので、ゲーム中の再修正も有り得るかも?)

個人の意見ですが、元の仕様に戻していただけないかなと・・・。
元の仕様でも大規模戦闘となるとかなりの費用が必要になりましたし、
軍事コマンドの消費行動力量は少なすぎるということは無かったはずです。
上級者の方々は分かりませんが、私としては2倍でも軍の運用に支障をきたします。


[21719] Re2:◆ 「赤い嵐:WW2版(内政なし)」を初期化 ◆削除   返信 
2018/6/20 (水) 19:48:30 マンネルへイム

出来れば他の皆さんの意見も聞きたいのですが・・・
どうでしょうか?


[21720] Re3:◆ 「赤い嵐:WW2版(内政なし)」を初期化 ◆削除   返信 
2018/6/20 (水) 20:35:58 日本担当

▼ マンネルへイムさん
> 出来れば他の皆さんの意見も聞きたいのですが・・・
> どうでしょうか?

賛成です。


[21721] Re4:◆ 「赤い嵐:WW2版(内政なし)」を初期化 ◆削除   返信 
2018/6/20 (水) 21:19:14 中国国民党

▼ 日本担当さん
> ▼ マンネルへイムさん
> > 出来れば他の皆さんの意見も聞きたいのですが・・・
> > どうでしょうか?

> 賛成です。

我が国としても元の仕様に戻る事を希望します。


[21727] Re3:◆ 「赤い嵐:WW2版(内政なし)」を初期化 ◆削除   返信 
2018/6/20 (水) 22:56:30 イラン担当 現場監督

▼ マンネルへイムさん
> 出来れば他の皆さんの意見も聞きたいのですが・・・
> どうでしょうか?


産油国視点からですが、軍事コスト増大→軍備縮小→石油の需要減という減少が起きており、列強以外の産油中小国の外交の幅が狭くなっている気がしますね。


[21725] 実験仕様の意図に関して削除   返信 
2018/6/20 (水) 21:34:06 徳翁導誉

> > ちなみに今回は実験的に、軍事系コマンドの行動力を、
> > 以下のように増大してみました。
> >  10倍:陸軍占領・海軍占領
> >  5倍:制海確保・艦砲射撃・空軍爆撃・原爆投下
> > (ちょっと極端すぎるので、ゲーム中の再修正も有り得るかも?)

> 個人の意見ですが、元の仕様に戻していただけないかなと・・・。
> 元の仕様でも大規模戦闘となるとかなりの費用が必要になりましたし、
> 軍事コマンドの消費行動力量は少なすぎるということは無かったはずです。
> 上級者の方々は分かりませんが、私としては2倍でも軍の運用に支障をきたします。

う〜ん、実験の意図を事前に説明してしまうと、
今度はその意図に影響を受けて、ゲームが展開してしまいかねず、
実験の意味が薄れてしまうかも?・・・と思い、敢えて説明は省いたのですが、
やはり最低限の説明は、あってしかるべきだったかも知れませんね。

このゲームでは外交に重きを置くべく、敢えて戦争の防御力を弱めてあったのですが、
その仕様により最近は、軍事力で攻め押し、外交が却って蔑ろにされる傾向が増えた為、
逆に戦争実行のハードルを上げる事で、外交交渉の比重を再び上げられるのか?を、
確かめてみたいという意図を持っての実験でした。
そして、実験の成果を明確にしようと、ちょっと極端すぎる設定にしましたし、
であればこそ、恐らくは今回1回限りの設定になるだろうとは考えていました。
上手く行かない場合は勿論の事、仮にそれで上手く行ったとしても、
本題は、このゲームが「外交ゲーム」である事を再び意識させる意図が強かった上、
やはりゲームのシステム自体が、元の設定を前提に作られたモノでしたから。

なので、「なかなか戦争を起こせない」とか、
「中小国は大国の援助が不可欠」や、「優勝には連合が必要」というのも、
そうした状況を意識的に作る事で、外交の活性化を狙った側面と、
そういうシビアな設定にする事で、より現実的な展開を見せるのでは?という意図でした。
で、それでも実験設定が厳しすぎて、ゲームとしてまともに展開しないようであれば、
20ターン目くらいを目処に、もう少し設定を緩めるか、いっそ元に戻す事を考えていました。
(事前に期限を設けると、それを前提に行動される可能性があった為、伏せていました)

ですので、とりあえずは十数ターンくらいまでは、この実験設定でどうでしょうか?
今すぐ変更する事も可能ではありますが、それをしてしまうと、
どういう結果をもたらすかが、まるで解らないまま終わってしまいますし、
そのくらい試してみて、それでも駄目だという意見が多いようなら、
移行期間を設けた上で、改めて設定を元に戻しますので。


[21726] Re:実験仕様の意図に関して削除   返信 
2018/6/20 (水) 22:53:16 マンネルへイム

▼ 徳翁導誉さん
> う〜ん、実験の意図を事前に説明してしまうと、
> 今度はその意図に影響を受けて、ゲームが展開してしまいかねず、
> 実験の意味が薄れてしまうかも?・・・と思い、敢えて説明は省いたのですが、
> やはり最低限の説明は、あってしかるべきだったかも知れませんね。
>
> このゲームでは外交に重きを置くべく、敢えて戦争の防御力を弱めてあったのですが、
> その仕様により最近は、軍事力で攻め押し、外交が却って蔑ろにされる傾向が増えた為、
> 逆に戦争実行のハードルを上げる事で、外交交渉の比重を再び上げられるのか?を、
> 確かめてみたいという意図を持っての実験でした。
> そして、実験の成果を明確にしようと、ちょっと極端すぎる設定にしましたし、
> であればこそ、恐らくは今回1回限りの設定になるだろうとは考えていました。
> 上手く行かない場合は勿論の事、仮にそれで上手く行ったとしても、
> 本題は、このゲームが「外交ゲーム」である事を再び意識させる意図が強かった上、
> やはりゲームのシステム自体が、元の設定を前提に作られたモノでしたから。
>
> なので、「なかなか戦争を起こせない」とか、
> 「中小国は大国の援助が不可欠」や、「優勝には連合が必要」というのも、
> そうした状況を意識的に作る事で、外交の活性化を狙った側面と、
> そういうシビアな設定にする事で、より現実的な展開を見せるのでは?という意図でした。
> で、それでも実験設定が厳しすぎて、ゲームとしてまともに展開しないようであれば、
> 20ターン目くらいを目処に、もう少し設定を緩めるか、いっそ元に戻す事を考えていました。
> (事前に期限を設けると、それを前提に行動される可能性があった為、伏せていました)
>
> ですので、とりあえずは十数ターンくらいまでは、この実験設定でどうでしょうか?
> 今すぐ変更する事も可能ではありますが、それをしてしまうと、
> どういう結果をもたらすかが、まるで解らないまま終わってしまいますし、
> そのくらい試してみて、それでも駄目だという意見が多いようなら、
> 移行期間を設けた上で、改めて設定を元に戻しますので。

実のところ、管理人殿の意図もある程度推察出来てはおりましたし、
外交ゲームとしての意識を強めたいという方針には賛同します。

ただ、その点を踏まえても、外交的アプローチが通じない相手、言ってしまえば悪意のある相手に対して、
この仕様はあまりに無力と言いますか・・・。
正直、どうしようもない状況に置かれていますので、思わず管理人殿に懇願してしまいました。
無論、ww2のドイツに対する英仏が、同じような状況にあったことは理解していますが・・・。

それはともかく、管理人殿の方針は承知しました。



[21728] Re2:実験仕様の意図に関して削除   返信 
2018/6/20 (水) 23:53:18 ソ連

まぁ戦争するなという雰囲気は感じましたので概ね
予想通りですね。試しに一セットやってみて総評で意見を集めてもよいかなと。


[21729] Re:実験仕様の意図に関して削除   返信 
2018/6/21 (木) 00:52:31

▼ 徳翁導誉さん
> ですので、とりあえずは十数ターンくらいまでは、この実験設定でどうでしょうか?
> 今すぐ変更する事も可能ではありますが、それをしてしまうと、
> どういう結果をもたらすかが、まるで解らないまま終わってしまいますし、
> そのくらい試してみて、それでも駄目だという意見が多いようなら、
> 移行期間を設けた上で、改めて設定を元に戻しますので。


実験継続には賛成です。今回の仕様変更でゲーム展開がどう変わるのか、最後まで見てみたいですし…
ただ軍事コスト5倍、10倍は流石にキツすぎる気もしますが。
コスト調整するとしても完全には戻さず、普段より少し大きめのまま今セッションはやってみたいです。


[21732] Re2:実験仕様の意図に関して削除   返信 
2018/6/21 (木) 22:52:39 オランダ担当

▼ 爺さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > ですので、とりあえずは十数ターンくらいまでは、この実験設定でどうでしょうか?
> > 今すぐ変更する事も可能ではありますが、それをしてしまうと、
> > どういう結果をもたらすかが、まるで解らないまま終わってしまいますし、
> > そのくらい試してみて、それでも駄目だという意見が多いようなら、
> > 移行期間を設けた上で、改めて設定を元に戻しますので。

>
> 実験継続には賛成です。今回の仕様変更でゲーム展開がどう変わるのか、最後まで見てみたいですし…
> ただ軍事コスト5倍、10倍は流石にキツすぎる気もしますが。
> コスト調整するとしても完全には戻さず、普段より少し大きめのまま今セッションはやってみたいです。


我が国は上記の意見に賛成です。
とりあえずいつもの3倍位でどうでしょうか?


[21733] Re3:実験仕様の意図に関して削除   返信 
2018/6/22 (金) 20:49:56 日本担当

▼ オランダ担当さん
> ▼ 爺さん
> > ▼ 徳翁導誉さん
> > > ですので、とりあえずは十数ターンくらいまでは、この実験設定でどうでしょうか?
> > > 今すぐ変更する事も可能ではありますが、それをしてしまうと、
> > > どういう結果をもたらすかが、まるで解らないまま終わってしまいますし、
> > > そのくらい試してみて、それでも駄目だという意見が多いようなら、
> > > 移行期間を設けた上で、改めて設定を元に戻しますので。

> >
> > 実験継続には賛成です。今回の仕様変更でゲーム展開がどう変わるのか、最後まで見てみたいですし…
> > ただ軍事コスト5倍、10倍は流石にキツすぎる気もしますが。
> > コスト調整するとしても完全には戻さず、普段より少し大きめのまま今セッションはやってみたいです。

>
> 我が国は上記の意見に賛成です。
> とりあえずいつもの3倍位でどうでしょうか?

2・5倍くらいでいいと思います。


[21734] Re4:実験仕様の意図に関して削除   返信 
2018/6/22 (金) 22:20:37 グレンベルク

実際今の状態より適度に下げて実験をするのであれば
私としてもやってみたいですね。


[21735] Re5:実験仕様の意図に関して削除   返信 
2018/6/23 (土) 23:18:16 七氏

極端にやらないと効果が分かりにくいと思うなら今期くらいこのままでいいかと思いますが
2倍とかでは意味がない気もするので下げるにしても五倍くらいは維持しないと外交でどうにかしようとは
思わないと思います。


[21736] Re6:実験仕様の意図に関して削除   返信 
2018/6/24 (日) 18:27:46 マンネルへイム

▼ 七氏さん
> 極端にやらないと効果が分かりにくいと思うなら今期くらいこのままでいいかと思いますが
> 2倍とかでは意味がない気もするので下げるにしても五倍くらいは維持しないと外交でどうにかしようとは
> 思わないと思います。

元の仕様でも山岳地帯への攻撃はかなり躊躇しましたし、2倍でも意味が無いとは思いません。
まあ、実験ならば3倍程度が落としどころではないのかな、と私個人としては思います。

元々の仕様でも小国が自国だけで併合を行うこと自体は可能でしたが、とても高いハードルがありました。
ですから、小国が大国との交渉を通じて領土拡大を目指すと言う行為自体は常識として考えられていたと思います。
そして大国の方も陣営入り等様々な条件をつけながら、メリットデメリットを考えて支援するか否かを検討していたと思います。
このあたりは別に軍事一辺倒な状態にはなっていなかったと私は思います。

だから、あまり極端に消費行動力を上げると、大国としても小国を支援するメリットよりもデメリットの方が上回り、小国の外交のハードルが高くなるのではないかと思います。
これと同様のことは大国での連合でも言えます。連合を組んで協力し合ってもなお、軍事行動を実行できないとなると、
逆に外交の必要性を薄めることにはなりませんか?
攻撃のメリットが薄く、防御していればまず滅びないと分かっていれば、積極的に他国を攻めるための外交を行うでしょうか?
これは人それぞれ感じ方が違うと思いますが・・・。
軍事に関するハードルが上がりすぎるのも、逆に外交の幅を狭めかねないと私は思います。



[21737] Re7:実験仕様の意図に関して削除   返信 
2018/6/24 (日) 23:03:31 旧ユーゴスラビア担当

▼ マンネルへイムさん
> ▼ 七氏さん
> > 極端にやらないと効果が分かりにくいと思うなら今期くらいこのままでいいかと思いますが
> > 2倍とかでは意味がない気もするので下げるにしても五倍くらいは維持しないと外交でどうにかしようとは
> > 思わないと思います。
> 元の仕様でも山岳地帯への攻撃はかなり躊躇しましたし、2倍でも意味が無いとは思いません。
> まあ、実験ならば3倍程度が落としどころではないのかな、と私個人としては思います。
> 
> 元々の仕様でも小国が自国だけで併合を行うこと自体は可能でしたが、とても高いハードルがありました。
> ですから、小国が大国との交渉を通じて領土拡大を目指すと言う行為自体は常識として考えられていたと思います。
> そして大国の方も陣営入り等様々な条件をつけながら、メリットデメリットを考えて支援するか否かを検討していたと思います。
> このあたりは別に軍事一辺倒な状態にはなっていなかったと私は思います。
> 
> だから、あまり極端に消費行動力を上げると、大国としても小国を支援するメリットよりもデメリットの方が上回り、小国の外交のハードルが高くなるのではないかと思います。
> これと同様のことは大国での連合でも言えます。連合を組んで協力し合ってもなお、軍事行動を実行できないとなると、
> 逆に外交の必要性を薄めることにはなりませんか?
> 攻撃のメリットが薄く、防御していればまず滅びないと分かっていれば、積極的に他国を攻めるための外交を行うでしょうか?
> これは人それぞれ感じ方が違うと思いますが・・・。
> 軍事に関するハードルが上がりすぎるのも、逆に外交の幅を狭めかねないと私は思います。

そもそも今回の変更で外交の重要性は上がったのでしょうか?
ひとまず訓練度低くても部隊数おいておけば守れるようになったため(正確には大量の攻撃費用の発生により攻撃を躊躇させれるようになった為)、その点ではむしろ単独行動がしやすくなったと感じます。
現に(プレイのやり方に賛否あるとはいえ)フランスは国際強調とは真逆の強気プレイしていますし。

また現在の仕様ですと、ルールを変更しない限りはゲームがいっこうに終わらない気がします。
終わったとしてもかなり不完全燃焼な、終戦になるのではないでしょうか?

私は今回の変更が外交の重要性を向上させてはいないと考えます。
単にルールが第一次大戦の塹壕戦っぽくなっただけかと。

管理者さんは前回の終戦版で、ソ連さんが英米同盟を軍事力では打ち破ってしまったのが不満なのだと思いますが、私的には軍事と外交のバランスはいままで位がちょうどいいと感じてます。
ポイント戦場での外交の重要性を上昇させるのであれば、大国小国に関係ない、一か国一つの力をもつコマンドを導入するのがよいのではないでしょうか?
内政番での国際支持みたいなやつです。それなら現状の小国がなにもできない状態をある程度変えれそうですし。


[21738] Re8:実験仕様の意図に関して削除   返信 
2018/6/26 (火) 02:10:48 七氏

▼ 旧ユーゴスラビア担当さん
> ▼ マンネルへイムさん
> > ▼ 七氏さん
> > > 極端にやらないと効果が分かりにくいと思うなら今期くらいこのままでいいかと思いますが
> > > 2倍とかでは意味がない気もするので下げるにしても五倍くらいは維持しないと外交でどうにかしようとは
> > > 思わないと思います。
> > 元の仕様でも山岳地帯への攻撃はかなり躊躇しましたし、2倍でも意味が無いとは思いません。
> > まあ、実験ならば3倍程度が落としどころではないのかな、と私個人としては思います。
> > 
> > 元々の仕様でも小国が自国だけで併合を行うこと自体は可能でしたが、とても高いハードルがありました。
> > ですから、小国が大国との交渉を通じて領土拡大を目指すと言う行為自体は常識として考えられていたと思います。
> > そして大国の方も陣営入り等様々な条件をつけながら、メリットデメリットを考えて支援するか否かを検討していたと思います。
> > このあたりは別に軍事一辺倒な状態にはなっていなかったと私は思います。
> > 
> > だから、あまり極端に消費行動力を上げると、大国としても小国を支援するメリットよりもデメリットの方が上回り、小国の外交のハードルが高くなるのではないかと思います。
> > これと同様のことは大国での連合でも言えます。連合を組んで協力し合ってもなお、軍事行動を実行できないとなると、
> > 逆に外交の必要性を薄めることにはなりませんか?
> > 攻撃のメリットが薄く、防御していればまず滅びないと分かっていれば、積極的に他国を攻めるための外交を行うでしょうか?
> > これは人それぞれ感じ方が違うと思いますが・・・。
> > 軍事に関するハードルが上がりすぎるのも、逆に外交の幅を狭めかねないと私は思います。
> 
> そもそも今回の変更で外交の重要性は上がったのでしょうか?
> ひとまず訓練度低くても部隊数おいておけば守れるようになったため(正確には大量の攻撃費用の発生により攻撃を躊躇させれるようになった為)、その点ではむしろ単独行動がしやすくなったと感じます。
> 現に(プレイのやり方に賛否あるとはいえ)フランスは国際強調とは真逆の強気プレイしていますし。
> 
> また現在の仕様ですと、ルールを変更しない限りはゲームがいっこうに終わらない気がします。
> 終わったとしてもかなり不完全燃焼な、終戦になるのではないでしょうか?
> 
> 私は今回の変更が外交の重要性を向上させてはいないと考えます。
> 単にルールが第一次大戦の塹壕戦っぽくなっただけかと。
> 
> 管理者さんは前回の終戦版で、ソ連さんが英米同盟を軍事力では打ち破ってしまったのが不満なのだと思いますが、私的には軍事と外交のバランスはいままで位がちょうどいいと感じてます。
> ポイント戦場での外交の重要性を上昇させるのであれば、大国小国に関係ない、一か国一つの力をもつコマンドを導入するのがよいのではないでしょうか?
> 内政番での国際支持みたいなやつです。それなら現状の小国がなにもできない状態をある程度変えれそうですし。

あの時のソ連からいわせてもらうなら
・アメリカが不慣れ
・日本がドクトリンを誤っていたこと
・中国が取引に応じてくれた
・メキシコを加盟させられそれが戦時も続いたこと
・イギリスが早めに折れた
この辺りが全部うまくかみ合ってくれただけで本当に薄氷の上の勝利です。
結果は圧勝ですが内実はひどいものでしたよ。


さて、今回の外交の意義が増したかと言えば
中小国が最序盤から列強の肥やしになることを防ぐのは一定の効果があると思っています。
戦争コストが増えたことで戦争をためらうというのはなら一度話してみるかとつなげやすいので
一定の効果は生まれると思いますが。

ただ皆さんが仰るように
・荒らしと思わしきプレイヤーへの対応も難しくなった
・塹壕戦くさい停滞気味の雰囲気にはなる
・大戦が起きにくくゲームとして面白く成立するか疑問も出る
この辺りは私も感じます。
一通り終わらないと何とも言えませんが・・・。
戦争費用増加自体は戦時の軍の動員数の調整、外交による資金集め
開戦時期をずらすなどである程度対応の余地はあると思っているので
その辺りも踏まえて今期はやってみたいと思います。


[21739] Re9:実験仕様の意図に関して削除   返信 
2018/6/26 (火) 21:27:57 ブラジル

冷戦時代ならともかく、世界中で国家間戦争起きてた大戦期の仕様としては、
おかしい気がします。
亡命政府による、テロを強化した方が面白いのでは?
チトー元帥や抗日ゲリラのイメージです。


[21740] 今回の実験設定に関して(最終確定)削除   返信 
2018/6/27 (水) 20:29:26 徳翁導誉

いや〜、こういう大きな仕様変更は、何度やっても難しいですね(苦笑)。
作り手側からすると、「こう変えれば、こうなる」という考えになりがちなのですが、
実際にプレーする側からすれば、やはり慣れ親しんだ遊び方がある訳で、
そのイメージを刷新しようと、目に見える大きな変更を行った場合、
今度はそれが、遊ぶ上でのストレス要因になる危険性もあると・・・・
仮に計算上では、十分に余裕のある設定にしてあっても、
プレイヤーが どう感じるか次第で、ゲーム展開も大きく違ってきますからねえ。

・・・と、まあ、この辺の話をダラダラと続けても、あまり発展性は無さそうですし、
早めに結論を出さないと、却って今後のゲーム展開に影響を及ぼしちゃいそうなので、
ここでスパッと結論を出しますと、以下のように変更して、この話は終了とします(笑)。
今回のセッションが終了するまで、この設定は変更いたしません。

 10倍→4倍:陸軍占領・海軍占領
 5倍→2倍:制海確保・艦砲射撃・空軍爆撃・原爆投下

> 管理者さんは前回の終戦版で、
> ソ連さんが英米同盟を軍事力では打ち破ってしまったのが不満なのだと思いますが、

いやいや、終戦版の結果は、全く関係ありませんよ(笑)。
終戦版は元々バランスが悪く、塩漬けしてあったのを、承知で行った実験戦場でしたし、
1回2回の結果でという事ではなく、強いて言うなら、数年単位の結果を見ての事ですね。
特にポイント制の赤い嵐WW2版は、ここ数回、アメリカ勝利であっさり決着しており、
例えばWW2オンラインにしましても、10年前と現在とでは、
システム自体に変わりは無くても、ゲーム性はまるで変わってしまいましたので、
ここで逆に、「仕様の変更によって、いくらかゲーム性は戻せるのか?」というのと、
「戦争をシビアにすれば、より史実展開に近付くのか?」というのを、試してみたくなったと。

もちろん、実際にプレーされてる方々が、満足されているのであれば、
どんな遊び方がされていようと、個人的には構わないという方針ではあるのですが、
やはり根本的には、多人数による駆け引き系の外交ゲームですので、
そうした要素が前面に出てくる方が、より楽しめるのでは無いか?という思いがありまして。

21703
[21703] WW2Online世界戦場2の終了削除   返信 
2018/6/12 (火) 03:31:40

大日本帝国の優勝で終了しました。
過去ログへの保存&初期化をよろしくお願いします。

P.S.
最近いろんな戦場が稼働していて嬉しいです。
あと、忙しいなか運営してくださりありがとうございます。


[21709] WW2オンライン3戦場の過去ログを保存削除   返信 
2018/6/13 (水) 20:45:47 徳翁導誉

> 大日本帝国の優勝で終了しました。
> 過去ログへの保存&初期化をよろしくお願いします。

お疲れさまです。
過去戦場にアップしておきました。
 ・WW2世界戦場2 http://www.geocities.jp/kako_log14/ww2_session/ww2_126.html

また、本来は終了の報告と保存の依頼があってから、過去ログ化を行っているのですが、
(元々は、プレイヤーから要望のあったセッションのみ、保存していた頃の名残ですね)
とりあえず今回は、ついでに以下の2戦場も保存しておきました。
 ・WW2世界戦場3 http://www.geocities.jp/kako_log14/ww2_session/ww2s_36.html
 ・WW1欧州戦場 http://www.geocities.jp/kako_log6/ww1euro_session/ww1euro_31.html


[21715] Re:WW2オンライン3戦場の過去ログを保存削除   返信 
2018/6/15 (金) 05:23:47

▼ 徳翁導誉さん
> また、本来は終了の報告と保存の依頼があってから、過去ログ化を行っているのですが、
> (元々は、プレイヤーから要望のあったセッションのみ、保存していた頃の名残ですね)
> とりあえず今回は、ついでに以下の2戦場も保存しておきました。
>  ・WW2世界戦場3 http://www.geocities.jp/kako_log14/ww2_session/ww2s_36.html
>  ・WW1欧州戦場 http://www.geocities.jp/kako_log6/ww1euro_session/ww1euro_31.html


てっきり初期化と連動して自動で過去ログ保存されているのかと思ってました。
次から自分が関わったセッションはなるべく初期化&保存依頼しようと思います。


[21722] 報告前ですが「WW2欧州戦場」も保存削除   返信 
2018/6/20 (水) 21:31:31 徳翁導誉

> > また、本来は終了の報告と保存の依頼があってから、過去ログ化を行っているのですが、
> > (元々は、プレイヤーから要望のあったセッションのみ、保存していた頃の名残ですね)
> > とりあえず今回は、ついでに以下の2戦場も保存しておきました。
> >  ・WW2世界戦場3 http://www.geocities.jp/kako_log14/ww2_session/ww2s_36.html
> >  ・WW1欧州戦場 http://www.geocities.jp/kako_log6/ww1euro_session/ww1euro_31.html

> てっきり初期化と連動して自動で過去ログ保存されているのかと思ってました。
> 次から自分が関わったセッションはなるべく初期化&保存依頼しようと思います。

ついでなので、報告前に「WW2欧州戦場」も保存しておきました(笑)。
http://www.geocities.jp/kako_log2/euro_session/euro_72.html


[21730] Re:報告前ですが「WW2欧州戦場」も保存削除   返信 
2018/6/21 (木) 00:54:16

▼ 徳翁導誉さん
> ついでなので、報告前に「WW2欧州戦場」も保存しておきました(笑)。
> http://www.geocities.jp/kako_log2/euro_session/euro_72.html


あっ、一歩遅かった(笑)
ありがとうございます。

21718
[21718] 第85回首相選挙終了報告削除   返信 
2018/6/19 (火) 21:39:38 首相選挙管理委員会

       管理人様へ

 第85回首相選挙が終了し、国家社会主義党殿が新しい総理に決まりました。
つきましては、過去ログへの登録と次の回の開始をどうかよろしくお願いいたします。


[21723] Re:第85回首相選挙終了報告削除   返信 
2018/6/20 (水) 21:32:52 徳翁導誉

>  第85回首相選挙が終了し、国家社会主義党殿が新しい総理に決まりました。
> つきましては、過去ログへの登録と次の回の開始をどうかよろしくお願いいたします。

お疲れ様です。
歴代ページにアップしておきました。
http://www.geocities.jp/kako_log50/prime_minister/prime85.html

また、終わったばかりで、ゲーム後の感想戦もまだみたいですから、
少し初期化に関しては、週末あたりまで待とうかとも思います。
もし週が明けしても、初期化がされていなかった場合には、
「忘れてますよ」と、このスレッドへ再報告をお願いします(笑)。

21667
[21667] 【銀河凡将伝説】初期化依頼削除   返信 
2018/5/12 (土) 22:32:53 クヴィスリング

題の通りです
面白そうなゲームなので、リメイクアニメも始まってることですし、私以外にも何名か希望者がいれば初期化していただけませんか?


[21668] Re:【銀河凡将伝説】初期化依頼削除   返信 
2018/5/13 (日) 13:45:10 信長

▼ クヴィスリングさん
> 題の通りです
> 面白そうなゲームなので、リメイクアニメも始まってることですし、私以外にも何名か希望者がいれば初期化していただけませんか?

私も希望します。
簡易版・通常版どっちでしょうか?


[21669] Re2:【銀河凡将伝説】初期化依頼削除   返信 
2018/5/13 (日) 16:01:20 クヴィスリング

▼ 信長さん
> ▼ クヴィスリングさん
> > 題の通りです
> > 面白そうなゲームなので、リメイクアニメも始まってることですし、私以外にも何名か希望者がいれば初期化していただけませんか?

> 私も希望します。
> 簡易版・通常版どっちでしょうか?


簡易版の方が、最低必要人数が少なそうなので、良いかと


[21673] ◆ 「銀河凡将伝説:Lite版」を初期化 ◆削除   返信 
2018/5/17 (木) 20:02:45 徳翁導誉

> > > 題の通りです
> > > 面白そうなゲームなので、リメイクアニメも始まってることですし、
> > > 私以外にも何名か希望者がいれば初期化していただけませんか?

> > 私も希望します。
> > 簡易版・通常版どっちでしょうか?

> 簡易版の方が、最低必要人数が少なそうなので、良いかと

う〜ん、初期化自体は「ボタンを押すだけ」なので、やろうと思えば簡単なのですが、
如何せん、その「最低必要人数」の方が・・・・
確かに簡易版の方が、少ない人数でゲームを回す事が出来るものの、
それでもキチンと機能させるには、20名弱は必要になってくるでしょうし、
通常版の方は、それこそ参加者が50〜60名は居た当時の状況に合わせて作ってある為、
正直な所、現状では初期化しても、ゲームとして楽しむのは、なかなか難しい気がします。

でもまあ、こうして実際に声が上がったのですから、
駄目で元々という事で、必要人数の少ない簡易版の方を、とりあえず初期化してみました。
その替わり、倉庫行きとなっているゲームでもありますので、
ゲームとして回らなかったとしても、特に対処する予定はありません(笑)。

「銀河凡将伝説:Lite版」
http://kingo.s500.xrea.com/cgi/ginga_lite/menu.html


[21676] Re:◆ 「銀河凡将伝説:Lite版」を初期化 ◆削除   返信 
2018/5/19 (土) 15:57:54 クヴィスリング

▼ 徳翁導誉さん
> > > > 題の通りです
> > > > 面白そうなゲームなので、リメイクアニメも始まってることですし、
> > > > 私以外にも何名か希望者がいれば初期化していただけませんか?

> > > 私も希望します。
> > > 簡易版・通常版どっちでしょうか?

> > 簡易版の方が、最低必要人数が少なそうなので、良いかと

> う〜ん、初期化自体は「ボタンを押すだけ」なので、やろうと思えば簡単なのですが、
> 如何せん、その「最低必要人数」の方が・・・・
> 確かに簡易版の方が、少ない人数でゲームを回す事が出来るものの、
> それでもキチンと機能させるには、20名弱は必要になってくるでしょうし、
> 通常版の方は、それこそ参加者が50〜60名は居た当時の状況に合わせて作ってある為、
> 正直な所、現状では初期化しても、ゲームとして楽しむのは、なかなか難しい気がします。
>
> でもまあ、こうして実際に声が上がったのですから、
> 駄目で元々という事で、必要人数の少ない簡易版の方を、とりあえず初期化してみました。
> その替わり、倉庫行きとなっているゲームでもありますので、
> ゲームとして回らなかったとしても、特に対処する予定はありません(笑)。
>
> 「銀河凡将伝説:Lite版」
> http://kingo.s500.xrea.com/cgi/ginga_lite/menu.html


ありがとうございます(実は初期化していただけるとは思っていませんでした)
宜しければ、ページ内の説明のページの、「銀河凡将伝説・説明ページ」へのリンクが切れており、
銀河凡将伝説・正式版のほうからしか飛べずに不便なので、リンクを貼りなおしていただけますか?


[21680] Re2:◆ 「銀河凡将伝説:Lite版」を初期化 ◆削除   返信 
2018/5/24 (木) 19:49:22 徳翁導誉

> > 「銀河凡将伝説:Lite版」
> > http://kingo.s500.xrea.com/cgi/ginga_lite/menu.html

> ありがとうございます(実は初期化していただけるとは思っていませんでした)
> 宜しければ、ページ内の説明のページの、「銀河凡将伝説・説明ページ」へのリンクが切れており、
> 銀河凡将伝説・正式版のほうからしか飛べずに不便なので、リンクを貼りなおしていただけますか?

了解です。
リンクを貼り直しておきました。


[21713] Re3:◆ 「銀河凡将伝説:Lite版」を初期化 ◆削除   返信 
2018/6/14 (木) 04:36:30 セレン・エンフィールド

おや。あらあらあら。
……懐かしいですわねぇ。

21698
[21698] ColdWar Online 参加者募集削除   返信 
2018/6/7 (木) 22:21:21 東ドイツ担当

http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/cold_war/cold_war.html
題の通りです


[21708] 募集スレッドのようなので、上げておきます削除   返信 
2018/6/13 (水) 20:45:14 徳翁導誉

「WW2オンライン:冷戦戦場」
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/cold_war/cold_war.html

21704
[21704] 銀英伝終了削除   返信 
2018/6/12 (火) 21:30:38 信長

銀英伝個人戦2は銀河帝国の勝利で終わりました。
過去ログへの保存・初期化お願いします。


[21707] Re:銀英伝終了削除   返信 
2018/6/13 (水) 20:44:07 徳翁導誉

> 銀英伝個人戦2は銀河帝国の勝利で終わりました。
> 過去ログへの保存・初期化お願いします。

銀英伝・・・ではなく、銀英大戦ですよね?
タイトルを見た時、何か不祥事でも発生して、
現在放送中のアニメが、突然打ち切られたのかと思いました(笑)。

という事で、過去ログ↓です。
http://www.geocities.jp/kako_log52/ginga_kako/ginga133.html

21688
[21688] 【赤い嵐】攻略wikiのページ大幅加筆修正削除   返信 
2018/5/31 (木) 00:04:20 某国

https://www20.atwiki.jp/singennoyabou/pages/24.html

赤い嵐・内政あり版の記事を大幅加筆修正しました
ゲームもだいぶ終盤ですが、より詳しくルールを知りたい方いましたら参考にしていただければ
もし時間がありゲームにも詳しい方がいましたら、更なる加筆修正いただければ幸いです


[21690] Re:【赤い嵐】攻略wikiのページ大幅加筆修正削除   返信 
2018/5/31 (木) 19:37:57 徳翁導誉

> https://www20.atwiki.jp/singennoyabou/pages/24.html
> 赤い嵐・内政あり版の記事を大幅加筆修正しました
> ゲームもだいぶ終盤ですが、より詳しくルールを知りたい方いましたら参考にしていただければ
> もし時間がありゲームにも詳しい方がいましたら、更なる加筆修正いただければ幸いです

ありがとうございます。
やはり、実際にプレーされてる方の方が、痒い所に手が届くでしょうし、
「参加者もゲームを作る一員」という面を、助長してくれるので、
こうして協力して戴けるのは、いろいろと助かります。


[21700] Re2:【赤い嵐】攻略wikiのページ大幅加筆修正削除   返信 
2018/6/10 (日) 23:44:01 000

▼ 徳翁導誉さん
> > https://www20.atwiki.jp/singennoyabou/pages/24.html
> > 赤い嵐・内政あり版の記事を大幅加筆修正しました
> > ゲームもだいぶ終盤ですが、より詳しくルールを知りたい方いましたら参考にしていただければ
> > もし時間がありゲームにも詳しい方がいましたら、更なる加筆修正いただければ幸いです


ありがとうございます。

ただこのページ表示されなくなってませんか?
androidスマホ端末でやってるのでそれが原因かもしれませんが。一応書いておこうと思います。
失礼しました。


[21701] Re3:【赤い嵐】攻略wikiのページ大幅加筆修正削除   返信 
2018/6/11 (月) 01:01:23 某国

▼ 000さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > https://www20.atwiki.jp/singennoyabou/pages/24.html
> > > 赤い嵐・内政あり版の記事を大幅加筆修正しました
> > > ゲームもだいぶ終盤ですが、より詳しくルールを知りたい方いましたら参考にしていただければ
> > > もし時間がありゲームにも詳しい方がいましたら、更なる加筆修正いただければ幸いです

>
> ありがとうございます。
>
> ただこのページ表示されなくなってませんか?
> androidスマホ端末でやってるのでそれが原因かもしれませんが。一応書いておこうと思います。
> 失礼しました。


自分のPCからですとそういうことは無いですね。

ただ、このwikiは管理人が既にいないので、それが原因の一つなのかもしれません。
内容を丸ごと移転させて、そのwikiで自分が管理人になれば、ページの削除などもできるんですが。
手間がかかるのでやれてない感じですね。


[21702] Re4:【赤い嵐】攻略wikiのページ大幅加筆修正削除   返信 
2018/6/12 (火) 00:49:26 000

▼ 某国さん
> ▼ 000さん
> > ▼ 徳翁導誉さん
> > > > https://www20.atwiki.jp/singennoyabou/pages/24.html
> > > > 赤い嵐・内政あり版の記事を大幅加筆修正しました
> > > > ゲームもだいぶ終盤ですが、より詳しくルールを知りたい方いましたら参考にしていただければ
> > > > もし時間がありゲームにも詳しい方がいましたら、更なる加筆修正いただければ幸いです

> >
> > ありがとうございます。
> >
> > ただこのページ表示されなくなってませんか?
> > androidスマホ端末でやってるのでそれが原因かもしれませんが。一応書いておこうと思います。
> > 失礼しました。

>
> 自分のPCからですとそういうことは無いですね。
>
> ただ、このwikiは管理人が既にいないので、それが原因の一つなのかもしれません。
> 内容を丸ごと移転させて、そのwikiで自分が管理人になれば、ページの削除などもできるんですが。
> 手間がかかるのでやれてない感じですね。


PCから行けて、スマホから行けないということであれば
スマホの方の変な制限がかかって表示されなくなっているのかもしれません。
無難にPCから入って見る事にします。

管理人がいないんですか…なんだかどこにでも過疎化の風は吹いていますね。
様々なプレイスタイルが取れる自由度の高いゲームでかなり気に入っているので残念です。


[21706] Re5:【赤い嵐】攻略wikiのページ大幅加筆修正削除   返信 
2018/6/13 (水) 20:43:21 徳翁導誉

> > > > > https://www20.atwiki.jp/singennoyabou/pages/24.html
> > > > > 赤い嵐・内政あり版の記事を大幅加筆修正しました

> > > ありがとうございます。
> > > ただこのページ表示されなくなってませんか?
> > > androidスマホ端末でやってるのでそれが原因かもしれませんが。一応書いておこうと思います。
> > > 失礼しました。

> > 自分のPCからですとそういうことは無いですね。
> > ただ、このwikiは管理人が既にいないので、それが原因の一つなのかもしれません。

> PCから行けて、スマホから行けないということであれば
> スマホの方の変な制限がかかって表示されなくなっているのかもしれません。
> 無難にPCから入って見る事にします。

私はタブレットがAndroidなので、似たような経験があるのですが、
「安全な接続が確立できませんでした」などのメッセージが、
恐らく、表示されてたんじゃないですかねえ?

これらは、ある意味、セキュリティー強化の副作用のようなモノで、
ブラウザ内に貯まった不要なデータが原因で、アクセス不可の誤作動を起こしたり、
基準に合わない仕様のサイトを、ブラウザ側が一律で排除したりする事があります。
(ブラウザ基準に合わず、官公庁や大手企業のサイトさえ、弾かれる事も珍しくありません)
前者が理由の場合、ブラウザ内のデータを整理すれば直るのですが、
後者が理由の場合、ブラウザの設定を変更するか、ブラウザを切り替えるかですね。
(適切な設定変更は少し知識が要るので、複数のブラウザを使い分けるのが無難かも?)
もちろん、サイト自体を基準に合わせて作り直すのも、1つの手段ではあるんですけど、
しかし一方で、それ以外のサイトは繋がらないままの状態が、当然ながら続きますからねえ。

> > 内容を丸ごと移転させて、そのwikiで自分が管理人になれば、ページの削除などもできるんですが。
> > 手間がかかるのでやれてない感じですね。

> 管理人がいないんですか…なんだかどこにでも過疎化の風は吹いていますね。
> 様々なプレイスタイルが取れる自由度の高いゲームでかなり気に入っているので残念です。

まあWikiに関しては、プレイヤー有志が作成したモノを、
後から私が追加公認する流れで始まりましたので、
「管理」という側面からすると、私もWikiには手を付けられないんですよね。
とは言え、そこは当時の有志各人の好意と熱意により築かれたモノですから、
コチラから何かを言うというのも、心情的に少し憚られるのは確かですけど。

21693
[21693] ww2online 優勝数削除   返信 
2018/6/4 (月) 13:18:16 赤流布ヒトラー


ww2onlineの優勝数を各国ごとにまとめてみました

アメリカが優勝しやすいのは気づいていましたが、同じくらいソ連も優勝しやすいんですね
地政学は詳しくないですが、これがハートランド国家の実力なのでしょうか?

ソ連        25
アメリカ        24
フランス        19
イギリス        14
日本        13
ドイツ        11
中国        11
イタリア        8
(データは第125回までのww2online大国のみ版)



[21695] Re:ww2online 優勝数削除   返信 
2018/6/6 (水) 21:33:08 徳翁導誉

> ww2onlineの優勝数を各国ごとにまとめてみました
>
> アメリカが優勝しやすいのは気づいていましたが、同じくらいソ連も優勝しやすいんですね
> 地政学は詳しくないですが、これがハートランド国家の実力なのでしょうか?
>
> ソ連 25
> アメリカ 24
> フランス 19
> イギリス 14
> 日本 13
> ドイツ 11
> 中国 11
> イタリア 8
> (データは第125回までのww2online大国のみ版)

WW2オンラインにおける各国ごとの難易度に関して、
このような掲示板のスレッド↓がありましたね。
http://tokuou.daiwa-hotcom.com/cgi-bin/kjb/kjbn.cgi?tree=r2455#2655
かれこれ、もう10年以上も前の雑談ですけど、
今でも十分、読み応えのある内容だと思います(笑)。

で、優勝者大会に参加された方の印象では、以下の通り。
 「日>仏>米>英>伊>ソ>独>中」 by ほのぼのさん
 「米>日>英>ソ>仏>独>伊>中」 by Bernsteinさん
 「日>仏>米>伊>ソ>英>独>中」 by あじゅさん

こうして見てみると、ソ連と日本に関しては、
「難易度」と「優勝回数」との間に、いくらかズレがあるようですね。
まあ具体的にソ連の場合は、領土が東西に長く伸び、アジアにも欧州にも接していますから、
状況に応じて、どちらにも進出できる一方で、どちらからも攻め込まれる危険性がある為、
優勝も多いけど、滅亡も多い国という事で、難易度としては少し辛い評価がされているのかも?

そういう意味では、「ハートランド国家の実力」という見方も、
地政学的には、半分正解と言えるかも知れませんね。
「ハートランドを支配する者が、ユーラシアを支配し、
 ユーラシアを支配する者が、世界を支配する」という言葉があるくらいなので。
ただ一方で、そもそも「ハートランド」という言葉自体は、
「海軍力の及ばないユーラシアの内陸部(中核部)」を意味するモノであり、
このゲームだと、軍事的リソースを海軍に割かず、陸軍のみを重点強化する意味合いなので、
その部分が優勝の理由に直結しているかとなると・・・正直、難しい所かと?
まあ、このゲームの場合、「外交」を中核に据えたシステム作りをしている為、
軍事的な優位性というのは、極力抑える仕様になっていますからねえ。
逆説的に言うと、外交を怠っても、軍事力でゴリ押しできるようには、敢えてしていないと。


[21697] Re2:ww2online 優勝数削除   返信 
2018/6/6 (水) 23:25:26 赤流布ヒトラー

▼ 徳翁導誉さん
> > ww2onlineの優勝数を各国ごとにまとめてみました
> >
> > アメリカが優勝しやすいのは気づいていましたが、同じくらいソ連も優勝しやすいんですね
> > 地政学は詳しくないですが、これがハートランド国家の実力なのでしょうか?
> >
> > ソ連 25
> > アメリカ 24
> > フランス 19
> > イギリス 14
> > 日本 13
> > ドイツ 11
> > 中国 11
> > イタリア 8
> > (データは第125回までのww2online大国のみ版)

> WW2オンラインにおける各国ごとの難易度に関して、
> このような掲示板のスレッド↓がありましたね。
> http://tokuou.daiwa-hotcom.com/cgi-bin/kjb/kjbn.cgi?tree=r2455#2655
> かれこれ、もう10年以上も前の雑談ですけど、
> 今でも十分、読み応えのある内容だと思います(笑)。
>
> で、優勝者大会に参加された方の印象では、以下の通り。
>  「日>仏>米>英>伊>ソ>独>中」 by ほのぼのさん
>  「米>日>英>ソ>仏>独>伊>中」 by Bernsteinさん
>  「日>仏>米>伊>ソ>英>独>中」 by あじゅさん
>
> こうして見てみると、ソ連と日本に関しては、
> 「難易度」と「優勝回数」との間に、いくらかズレがあるようですね。
> まあ具体的にソ連の場合は、領土が東西に長く伸び、アジアにも欧州にも接していますから、
> 状況に応じて、どちらにも進出できる一方で、どちらからも攻め込まれる危険性がある為、
> 優勝も多いけど、滅亡も多い国という事で、難易度としては少し辛い評価がされているのかも?
>
> そういう意味では、「ハートランド国家の実力」という見方も、
> 地政学的には、半分正解と言えるかも知れませんね。
> 「ハートランドを支配する者が、ユーラシアを支配し、
>  ユーラシアを支配する者が、世界を支配する」という言葉があるくらいなので。
> ただ一方で、そもそも「ハートランド」という言葉自体は、
> 「海軍力の及ばないユーラシアの内陸部(中核部)」を意味するモノであり、
> このゲームだと、軍事的リソースを海軍に割かず、陸軍のみを重点強化する意味合いなので、
> その部分が優勝の理由に直結しているかとなると・・・正直、難しい所かと?
> まあ、このゲームの場合、「外交」を中核に据えたシステム作りをしている為、
> 軍事的な優位性というのは、極力抑える仕様になっていますからねえ。
> 逆説的に言うと、外交を怠っても、軍事力でゴリ押しできるようには、敢えてしていないと。


面白いスレを紹介していただいてありがとうございます。
そのスレとかを読んで少し思ったことを。(ww2onlineと赤い嵐に関してです)

・ソ連とハートランド

地政学は軍事だけでなく、経済にも言及した学問ですが、このゲームでは軍事の面しか再現されてないため、あまりハートランド等が大きな要素になってないのは確かに感じますね。
ww2onlineにおける海軍は陸軍を輸送する程度の役割ですが、実際には海軍の存在意義は海上コミュニケーション網の獲得にあります。
赤い嵐の内政あり版ではそのあたりが再現されますが、ww2onlineでは再現されていないのも、ハートランドなどが大きな意味を持たない理由なのでしょうか。

・英仏協商

英仏協商はこれらのゲーム(ww2onlineと赤い嵐)をやると、すごくその必然性を感じますね。
仮にww2onlineにドイツが存在しなければ、英仏は必ず宿敵として対立する運命にあると思うんですよ。
世界中の植民地に、いくらでも衝突点がありますから。赤い嵐の帝国主義戦場なんかまさしくその典型です。
ところがドイツという宿敵がいるからこそ、フランスとしてはどうしてもイギリスと妥協せざるを得ない。
イギリスとしても、フランスに滅ばれるとドイツの欧州制覇という可能性が見えてくるため、独仏には争っていてほしい。
そこに英仏協商が成立する必然性が生まれるわけです。

この辺の経緯はまさしく世界史のそれですよ。
植民地獲得競争をする中でたびたび争ってきた英仏が、ドイツがプロイセン主導で統一されると、一転して協力関係に変わる。
まさしくこのゲームと変わらないと思います。

・米英関係

英米関係はこのゲーム(ww2onlineと赤い嵐)においても非常に興味深い事象の一つだと思います。
史実では英米戦争以後、基本的に関係が良い英米が、このゲームでは宿敵ですからね。(赤い嵐において、英本土がアメリカに制圧されるとアメリカの優勝がほぼ決まるのは有名ですよね)
史実とは違い、ゲームにおいて英米が宿敵なのは、
1)両国が民主主義国家であること(カントによれば民主主義国家同士は戦争をしにくい)
2)言語・文化的に両国の関係が近いこと
3)アメリカが孤立主義をとったこと
これら3点をこのゲームが再現出来ていないということもありますが、それだけではなく、そもそも英米が戦争をしなかったという史実が、かなり稀なケースだったのではないかと思います。
言うならば、「10回神様が世界を作れば、9回は英米で戦争をしたけど、この世界ではその1回の例外だった」というようなことではないかと。

ww2onlineにおいては史実とは違い、アメリカよりイギリスの方が国力が上ですから、アメリカとしてはイギリスの動向が不安ですし、イギリスとしてはアメリカが中南米を制圧する前に叩いとかないと、中南米制圧後真っ先に自分が狙われる、だから有利な今のうちに叩いておけ、というのがあると思います。
それがww2onlineにおいて英米が宿敵になりやすい1つの理由なのかと。

赤い嵐における、「アメリカが英本土を制圧すれば、アメリカの優勝がほぼ決定」という公式は、アメリカの海軍力に対抗できる欧州国家が英国しかいないため、英国がアメリカに負けるとアメリカが西欧に勢力を伸ばしたい放題になる、というのが原因だと思います。
オマケに、英国はアメリカ以外にも目を光らせなければいけませんが、アメリカは日英以外は基本考えなくてもいい上、国力的にもアメリカの方が上回ってることが多いので、戦闘では数の差で普通にアメリカが勝ちやすいですからね。

とか色々書きましたが、なんか10年前のスレの方に返信してる感じになって、独り言っぽくなっちゃいましたw


[21705] 地政学と史実上の展開削除   返信 
2018/6/13 (水) 20:42:56 徳翁導誉

> > WW2オンラインにおける各国ごとの難易度に関して、
> > このような掲示板のスレッド↓がありましたね。
> > http://tokuou.daiwa-hotcom.com/cgi-bin/kjb/kjbn.cgi?tree=r2455#2655
> > かれこれ、もう10年以上も前の雑談ですけど、
> > 今でも十分、読み応えのある内容だと思います(笑)。
> > で、優勝者大会に参加された方の印象では、以下の通り。
> >  「日>仏>米>英>伊>ソ>独>中」 by ほのぼのさん
> >  「米>日>英>ソ>仏>独>伊>中」 by Bernsteinさん
> >  「日>仏>米>伊>ソ>英>独>中」 by あじゅさん

> 面白いスレを紹介していただいてありがとうございます。

好評だったみたいで、良かったです(笑)。


> ・ソ連とハートランド
> 地政学は軍事だけでなく、経済にも言及した学問ですが、

確かに「地政学」というのは、「地理」と「政治」の関連性を見る学問であり、
政治面において、軍事や外交だけでなく、経済もまた大きな要素ではありますが、
その一方で、経済要素だけに着目した「地経学(geo-economics)」という分野が別途ある為、
地政学というと、個人的には、やはり軍事や外交に重きを置いている感覚はありますね。
それに地政学は、戦争の時代に発展したという歴史的背景もありますし。

> このゲームでは軍事の面しか再現されてないため、
> あまりハートランド等が大きな要素になってないのは確かに感じますね。

う〜ん、WW2オンラインに関しては、経済要素がほぼ皆無ですから、
それに比べれば、軍事要素の方が扱いとしては大きくなってますけど、
しかし、このゲームにおけるメイン・テーマは「外交」要素ですからねえ。

「人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり」なんて事を、
武田信玄が言ったとかどうとか、伝わっていますけども、
このゲームでは、それを極端に表現している部分があります。
まあ要するに、軍隊の防御力による壁を、敢えて薄くしてしまう事により、
外交で結ばれた人間関係による壁で、国を守るよう仕向けていると。

例えば、現状だと師団数の50%としている攻撃力を、仮に10%程度まで下げてしまえば、
外交面を疎かにしても、軍事面だけで国防が可能となってきます。
こうなると、軍事要素の重要性もグッと上がるので、
ハートランドの軍事的優位性や経済的メリットも、より表現できてくると思います。
今みたいに、次々とエリアを落としていく事が難しくなれば、
広大なエリアを持つ国は滅ぼしにくくなりますし、その分だけ、
敵の侵攻に晒されにくい内陸部は、安定した後方の生産拠点に成り得ますからねえ。
そして、特にソ連(ロシア)の場合には、ここに「冬の厳しさ」まで加わる事で、
ナポレオンの侵攻も、ヒトラーの侵攻も、跳ね返せたという面があります。
(気候は軍事だけでなく農業生産にも大きく関わるので、追加要素で考えてはいました)

> ww2onlineにおける海軍は陸軍を輸送する程度の役割ですが、
> 実際には海軍の存在意義は海上コミュニケーション網の獲得にあります。
> 赤い嵐の内政あり版ではそのあたりが再現されますが、
> ww2onlineでは再現されていないのも、ハートランドなどが大きな意味を持たない理由なのでしょうか。

そもそも地政学とは、大英帝国が7つの海を支配していた近代に発展した学問であり、
そうした時代背景からも、現代以上に「海軍」の存在を非常に重く見ている面があります。
逆に言うと、ハートランドという概念は、そんな海軍力が及ばない内陸部の価値を、
ある意味でアンチ・テーゼ的に説いている部分があるんですよね。
また、海軍力の差というのは、技術力と経済力に大きく依存する側面がある一方で、
単に陸軍だけの勝負になると、そうした先進性の差を、数の力で押し切る事も可能になってきますし。

で、WW2オンラインのゲーム上で言いますと、攻撃面では陸軍ユニットに劣るものの、
海域エリアを移動できる海軍ユニットは、戦略の幅を大きく広げてくれますし、
外交がメインであればこそ、却って海軍の方が使い勝手は良いように思うんです。
それに、もし本当に海軍の方が、ゲーム上の存在意義が小さいようであれば、
陸軍の存在意義は大きくなり、そうなればハートランドの利点が却って出てくるはずですから。


> ・英仏協商
> 英仏協商はこれらのゲーム(ww2onlineと赤い嵐)をやると、すごくその必然性を感じますね。
> 仮にww2onlineにドイツが存在しなければ、英仏は必ず宿敵として対立する運命にあると思うんですよ。
> 世界中の植民地に、いくらでも衝突点がありますから。赤い嵐の帝国主義戦場なんかまさしくその典型です。
> ところがドイツという宿敵がいるからこそ、フランスとしてはどうしてもイギリスと妥協せざるを得ない。
> イギリスとしても、フランスに滅ばれるとドイツの欧州制覇という可能性が見えてくるため、
> 独仏には争っていてほしい。そこに英仏協商が成立する必然性が生まれるわけです。

英仏独3ヶ国の微妙なバランスが、欧州の歴史を作ってきたとすれば、
Brexitでイギリスが離脱したEUの未来像も、何となくは見えてくるのかも?
現在のドイツ主導のEUを「第四帝国」などと揶揄する声もありますからねえ(笑)。
そして見方を変えれば、イギリスのEU離脱という選択は、
自国だけでなく、フランスの足まで道連れに引っ張る行為でもあったと・・・・

あと、話題は少しズレますけども、独仏関係を語る上で外せないのがロシアの存在。
特にフランス側から見た場合、ロシアはドイツを東西から挟む地政学上のパートナーであり、
帝国主義や大戦期はもちろんの事、冷戦期であっても両国の関係は続けましたし、
現代においても尚、中東問題などでは両国の連携が見られたりしますからねえ。
露仏が直接衝突したのなんて、フランスが欧州を制覇したナポレオンの時だけでしょうか?
とは言え現時点では、東ドイツ出身でロシア語ペラペラのメルケルがドイツの首相なので、
通常では見られない独自の独露ルートもあり、一概には言えない所がありますけど。


> ・米英関係
> 英米関係はこのゲーム(ww2onlineと赤い嵐)においても非常に興味深い事象の一つだと思います。
> 史実では英米戦争以後、基本的に関係が良い英米が、このゲームでは宿敵ですからね。
> 史実とは違い、ゲームにおいて英米が宿敵なのは、
> 1)両国が民主主義国家であること(カントによれば民主主義国家同士は戦争をしにくい)
> 2)言語・文化的に両国の関係が近いこと
> 3)アメリカが孤立主義をとったこと
> これら3点をこのゲームが再現出来ていないということもありますが、それだけではなく、
> そもそも英米が戦争をしなかったという史実が、かなり稀なケースだったのではないかと思います。
> 言うならば、「10回神様が世界を作れば、9回は英米で戦争をしたけど、この世界ではその1回の例外だった」
> というようなことではないかと。

3の理由はまだしも、個人的に1と2の理由に関しては、
補強要因にはなっても、主要因には成り得ない気がしています。
民主国家であれ、独裁国家であれ、その時の体制により「国益」の概念が変わるだけで、
結局は、利害と時流で戦争など起こるモノだと思っていますし、
言語や文化を理由に戦争が起きないなら、内戦など発生しませんからねえ。

ただ、米英が戦争しなかった史実が、レア・ケースであったかというと・・・難しい所。
簡単に言いますと、覇権国の交代が起こる時というのは、基本的に象徴的な戦争はあるはずで、
イギリスからアメリカへの覇権交代劇が、歴史的に避けられなかった可能性が高い以上、
米英の2国間だけで見れば、確かに戦争しない方が珍しく見えるかも知れません。
しかし史実において、当時の覇権国である大英帝国を脅かす新興国の存在は、
何もアメリカだけではなく、より身近な所にドイツが居た事が大きかったのだと思います。
要するに、イギリスは2度に渡るドイツの挑戦を受け、2度ともアメリカに助けを求めた事で、
直接的に戦争をする事なく、イギリスからアメリカへと覇権の禅譲劇が行われたと。
で、この禅譲を円滑に進める上では、1や2の理由も大きく作用したとは考えていますね。

とは言え、仮に10回の世界があったとして、米英が戦争しない展開というのは、
私も、そう多くは無いような気がします(戦争回避は3〜4回くらい?)。
やはり歴史というのは、遡りながら見ると一本道に見えますけど、
その時々で幾つもの分岐点があり、異なる展開になっても可笑しくありませんからねえ。
史実では2度の大戦を起こした英独関係も、状況的には決して不可避だったとは言えませんし、
覇権国の交代劇が起こったなら、それに伴う戦争も発生した可能性は高かったはずです。
また、あの奴隷解放宣言により、神格化されているリンカーン大統領ですが、
あそこまで強硬に、南北戦争を引き起こさなければ(米国民の死者数はWW2時の倍)、
アメリカの国家像も、現在とはまた異なるモノになっていたかも知れません。

> ww2onlineにおいては史実とは違い、アメリカよりイギリスの方が国力が上ですから、
> アメリカとしてはイギリスの動向が不安ですし、
> イギリスとしてはアメリカが中南米を制圧する前に叩いとかないと、中南米制圧後真っ先に自分が狙われる、
> だから有利な今のうちに叩いておけ、というのがあると思います。
> それがww2onlineにおいて英米が宿敵になりやすい1つの理由なのかと。

国力に関しては、確かにゲーム的な調整をしてはありますが、
史実的に見て、米英間の国力差がそこまであった訳でも無いですけどね。

◆ 1938年の各国GDP ◆   ※ マーク・ハリソン調べ ※
  米:8268億ドル(本国97% 植民地3%)
  英:6833億ドル(本国41% 自治領17% 植民地42%)
  ソ:3590億ドル(本国100%)
  独:3514億ドル(本国100%)
  中:3205億ドル(本国100%)
  仏:2341億ドル(本国79% 植民地21%)
  日:2323億ドル(本国73% 植民地27%)
  伊:1434億ドル(本国98% 植民地2%)
  蘭:1219億ドル(本国37% 植民地63%)

  世界合計:4兆199億ドル(上記9ヶ国81% その他19%)


> とか色々書きましたが、なんか10年前のスレの方に返信してる感じになって、
> 独り言っぽくなっちゃいましたw

まあ、別に良いんじゃないですか?(笑)
少なくとも私は返信しますし、ほのぼのさんも時々掲示板へ顔を出されますから。

21686
[21686] 赤い嵐・現代版の使用に関して提案削除   返信 
2018/5/24 (木) 23:06:10 中国担当

シンガポールの貿易における輸送費用を、3%から1%変更するのはどうでしょうか?

現状ではクアラルンプールを経由して貿易をしても、シンガポールを経由しても、どちらも輸送費が3%なので合えてシンガポールを経由するメリットは特にありません。
しかし実際の世界ではマラッカ海峡があるので、ほぼすべての貿易品がクアラルンプールではなく、シンガポール(のマラッカ海峡)を経由します。
歴史的にもマラッカ海峡は重要な位置を占めています。(特に大航海時代以降)

ゲーム的にもあえてシンガポールを経由するメリットを作った方が面白くなるかと。(シンガポールに入ったプレイヤーが関税による利益を受けやすくなるなど)

現行のゲームでは仕様変更不可能だと思いますが、次回以降取り入れられてはいかがでしょうか?


[21689] 赤い嵐におけるチョーク・ポイントの仕様に関して削除   返信 
2018/5/31 (木) 19:37:24 徳翁導誉

> シンガポールの、貿易における輸送費用を3%から1%変更するのはどうでしょうか?
> 現状ではクアラルンプールを経由して貿易をしても、シンガポールを経由しても、
> どちらも輸送費が3%なので合えてシンガポールを経由するメリットは特にありません。
> ゲーム的にもあえてシンガポールを経由するメリットを作った方が面白くなるかと。
> 現行のゲームでは仕様変更不可能だと思いますが、次回以降取り入れられてはいかがでしょうか?

一応、「赤い嵐オンライン」のゲーム的には、
以下のチョーク・ポイント(海洋上の要衝)が設定されています。

 ・ パナマ運河(パナマ)        太平洋北東部 <=> メキシコ湾
 ・ スエズ運河(カイロ)         地中海東部   <=> 紅海
 ・ ボスポラス海峡(アンカラ)     地中海東部   <=> 黒海
 ・ カテガット海峡(コペンハーゲン) 北海       <=> バルト海
 ・ マラッカ海峡(シンガポール)   ベンガル湾  <=> 東シナ海
※ ジブラルタル海峡やホルムズ海峡も入れたかったのですが、マップ分割の関係で断念 ※

そして、チョーク・ポイントに設定されている陸地エリアを、
自国領として領有しているか、同一陣営 or 同一会議として共有していると、
その陸地エリアを経由せずに、両サイドの海域エリアを直接移動できる仕様になっています。
ですので、今回のマラッカ海峡で言いますと、
例えばシンガポール国家と同じ経済会議に属していれば、
クアラルンプールやシンガポールを経由する事なく、ベンガル湾と東シナ海を行き来でき、
それがゲーム上の「メリット」という感じになっていますね。


> しかし実際の世界ではマラッカ海峡があるので、
> ほぼすべての貿易品がクアラルンプールではなく、シンガポールを経由します。
> 歴史的にもマラッカ海峡は重要な位置を占めています。

本題からは少し脱線気味の話題となりますけども、歴史的な事を言うのであれば、
マラッカ海峡の要地として最初に発展したのは、それこそ、
クアラルンプール近郊にある「マラッカ」の方ですけどね(笑)。
(都市名を用いていますが、ゲーム的には当該エリア全体を指しています)

インドのゴアに拠点を築いたポルトガルが、中国航路への要衝として押さえたのがマラッカで、
ポルトガルが海洋覇権を握っていた大航海時代には、海峡の名として残すほど重要な都市でした。
それが17世紀になり、海洋覇権が新興国のオランダに移って、マラッカもオランダに占領されると、
オランダのアジア拠点であるバタヴィア(現インドネシアの首都・ジャカルタ)の地方港に転落。
更に19世紀に入り、今度は大英帝国・イギリスにマラッカの領有権が移ると、
近代港として建設を始めたシンガポールと役割が被る為、戦略的に放置される方向に進みました。
そして第二次大戦の後、英植民地マラヤがマレーシアとして独立するも、
独立から数年後に、シンガポールは追い出される形で分離独立し、そして現在に至ると・・・・

ですので、必ずしもシンガポールの方が、発展を約束されていた訳ではなく、
要は欧州列強国によるアジア植民地の覇権争いの結果と、大英帝国が残したインフラ的な遺産、
そして都市国家として生き残るべく、必死に戦略的投資を進めたシンガポール国家の努力の賜物です。
具体的には、近代的な港湾施設を用意し、自由港として関税を取らず、
中継貿易や加工貿易の為に、倉庫や工場を整備した事で、マラッカ海峡で独占的な地位を得たのであり、
逆説的に言のであれば、マレーシア政府が戦略的投資により貿易港としての機能を整え、
シンガポール政府が何らかの失策を犯した場合には、その地位が逆転する事だって十分に有り得ます。

あと、ゲーム的な話をしますと、実は最初の構想では、各エリアに開発用のブロックをそれぞれ用意し、
各ブロックに港湾施設や倉庫に工場などを設置していく考えでしたが、実現には至りませんでした(笑)。
また、海上輸送だけに特化したシンプルなゲーム案も構想した事があるのですが、
こちらの方も、実現するには至りませんでしたね・・・・


[21692] Re:赤い嵐におけるチョーク・ポイントの仕様に関して削除   返信 
2018/6/2 (土) 01:32:13 中国担当

▼ 徳翁導誉さん
> > シンガポールの、貿易における輸送費用を3%から1%変更するのはどうでしょうか?
> > 現状ではクアラルンプールを経由して貿易をしても、シンガポールを経由しても、
> > どちらも輸送費が3%なので合えてシンガポールを経由するメリットは特にありません。
> > ゲーム的にもあえてシンガポールを経由するメリットを作った方が面白くなるかと。
> > 現行のゲームでは仕様変更不可能だと思いますが、次回以降取り入れられてはいかがでしょうか?

> 一応、「赤い嵐オンライン」のゲーム的には、
> 以下のチョーク・ポイント(海洋上の要衝)が設定されています。
>
>  ・ パナマ運河(パナマ)        太平洋北東部 <=> メキシコ湾
>  ・ スエズ運河(カイロ)         地中海東部   <=> 紅海
>  ・ ボスポラス海峡(アンカラ)     地中海東部   <=> 黒海
>  ・ カテガット海峡(コペンハーゲン) 北海       <=> バルト海
>  ・ マラッカ海峡(シンガポール)   ベンガル湾  <=> 東シナ海
> ※ ジブラルタル海峡やホルムズ海峡も入れたかったのですが、マップ分割の関係で断念 ※
>
> そして、チョーク・ポイントに設定されている陸地エリアを、
> 自国領として領有しているか、同一陣営 or 同一会議として共有していると、
> その陸地エリアを経由せずに、両サイドの海域エリアを直接移動できる仕様になっています。
> ですので、今回のマラッカ海峡で言いますと、
> 例えばシンガポール国家と同じ経済会議に属していれば、
> クアラルンプールやシンガポールを経由する事なく、ベンガル湾と東シナ海を行き来でき、
> それがゲーム上の「メリット」という感じになっていますね。
>
>
> > しかし実際の世界ではマラッカ海峡があるので、
> > ほぼすべての貿易品がクアラルンプールではなく、シンガポールを経由します。
> > 歴史的にもマラッカ海峡は重要な位置を占めています。

> 本題からは少し脱線気味の話題となりますけども、歴史的な事を言うのであれば、
> マラッカ海峡の要地として最初に発展したのは、それこそ、
> クアラルンプール近郊にある「マラッカ」の方ですけどね(笑)。
> (都市名を用いていますが、ゲーム的には当該エリア全体を指しています)
>
> インドのゴアに拠点を築いたポルトガルが、中国航路への要衝として押さえたのがマラッカで、
> ポルトガルが海洋覇権を握っていた大航海時代には、海峡の名として残すほど重要な都市でした。
> それが17世紀になり、海洋覇権が新興国のオランダに移って、マラッカもオランダに占領されると、
> オランダのアジア拠点であるバタヴィア(現インドネシアの首都・ジャカルタ)の地方港に転落。
> 更に19世紀に入り、今度は大英帝国・イギリスにマラッカの領有権が移ると、
> 近代港として建設を始めたシンガポールと役割が被る為、戦略的に放置される方向に進みました。
> そして第二次大戦の後、英植民地マラヤがマレーシアとして独立するも、
> 独立から数年後に、シンガポールは追い出される形で分離独立し、そして現在に至ると・・・・
>
> ですので、必ずしもシンガポールの方が、発展を約束されていた訳ではなく、
> 要は欧州列強国によるアジア植民地の覇権争いの結果と、大英帝国が残したインフラ的な遺産、
> そして都市国家として生き残るべく、必死に戦略的投資を進めたシンガポール国家の努力の賜物です。
> 具体的には、近代的な港湾施設を用意し、自由港として関税を取らず、
> 中継貿易や加工貿易の為に、倉庫や工場を整備した事で、マラッカ海峡で独占的な地位を得たのであり、
> 逆説的に言のであれば、マレーシア政府が戦略的投資により貿易港としての機能を整え、
> シンガポール政府が何らかの失策を犯した場合には、その地位が逆転する事だって十分に有り得ます。
>
> あと、ゲーム的な話をしますと、実は最初の構想では、各エリアに開発用のブロックをそれぞれ用意し、
> 各ブロックに港湾施設や倉庫に工場などを設置していく考えでしたが、実現には至りませんでした(笑)。
> また、海上輸送だけに特化したシンプルなゲーム案も構想した事があるのですが、
> こちらの方も、実現するには至りませんでしたね・・・・


回答ありがとうございます。
そしてこの仕様に関して質問なのですが、
「チョークポイントが自国領or同一陣営の場合は、軍隊が直接移動できる」
「チョークポイントが自国領or同一経済会議の場合は、貿易船が直接移動できる」という仕様で合っていますでしょうか?


[21694] Re2:赤い嵐におけるチョーク・ポイントの仕様に関して削除   返信 
2018/6/6 (水) 21:32:44 徳翁導誉

> そしてこの仕様に関して質問なのですが、
> 「チョークポイントが自国領or同一陣営の場合は、軍隊が直接移動できる」
> 「チョークポイントが自国領or同一経済会議の場合は、貿易船が直接移動できる」
> という仕様で合っていますでしょうか?

はい、バグさえ無ければ、そうなってるはずです(笑)。

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